Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме
https://forum.koof.ru:80/

КЛИО
https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=191&t=3014		 Страница 10 из 13
Автор:  palpatin [ 18 апр 2019, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
ДВН писал(а):
Олега Крайнова поизучайте, хотя при том, что он использует множество источников, я не со всеми тезисами и трактовками согласен

Вот тут всё хорошо расписано.
Но вот - "
Массовое производство оловянных фигурок было налажено Хилпертами примерно с 1770 года. Плоские миниатюры высотой от 50 до 76 мм и толщиной не более 1 мм отливались в двухчастные сланцевые формы, на которых предварительно гравировались контррельефы левой и правой половин будущей фигурки. Массовые фигурки расписывались красками буквально в несколько мазков кистью, чтобы передать цвета одежды и черты лица. Штучные изделия представляли собой настоящие произведения искусства. Поначалу сюжеты для фигур были исключительно гражданскими: домашние и экзотические животные, театральные постановки, сценки из городской и сельской жизни."
Что это? Это фигурки для домашнего театра, по сути. Иди для диорам. Например для выставления в витринах магазинов.
Т.о. совершенно не важно игрушки ли это или нет.
Тут вся суть рассуждений неправильна.
И плоская и объёмная фигурка существуют с древности.
Но залезать в эту древность никакого смысла нет.
Сколько скульптура существует, столько и маленькая скульптура существует.
Это всё равно как историю живописи начинать с наскальных рисунков.
Формально с этого и начинается, но это не важно.
По факту любую историю нужно рассматривать с позиций её развития.
А развитие истории всегда имеет два пути - эволюционный и революционный.
И с фигурками так же. Есть эволюция классической миниатюры.
Здесь всё просто. Технология и материалы почти на меняются, эволюция идёт по пути улучшения качества за счёт привлечения более талантливых худохников, скульпторов и гравёров.
Есть революционное развитие. Оно связано с НТР, появлением новых материалов и т.д.
Автор:  palpatin [ 18 апр 2019, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
ДВН писал(а):
Некоторые связывают удешевление олова в связи с открытием в Европе фарфора, что понизило цену на оловянную посуду и привело к необходимости искать олову иное применение. Однако это свежая идея,

Ну как свежая. Это же в той статье в Гутен Таг написано ещё 1985г.
Да и у Андерсена прямо написано, что отливали из ложки.
Именно отказ от оловянной посуды. Плюс появление в начале 19в. мельхиора, отказ от оловянных ложек, вилок и т.д.
Автор:  ДВН [ 18 апр 2019, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
"Поначалу сюжеты для фигур были исключительно гражданскими: домашние и экзотические животные, театральные постановки, сценки из городской и сельской жизни" Вот это крайне спорный тезис, другие авторы писали что слава Хилпертов началась именно из-за выпуска военных фигур на мотивы только что закончившихся Фридриховских войн (Хилперт старший получил звание мастера и начал самостоятельную работу в 1760 году) В любом случае это игрушки. Такие гражданские серии выпускались всегда и до сих пор практически всеми производителями. А так они еще и оловянные раскрашенные медальоны с портретами известных людей выпускали, да и просто фигурки с такими персонажами(Вольтер ростовая фигурка стоя). О какой революции речь не понятно, каменные формы в принципиальном своем устройстве не менялись с бронзового века, в зависимости от местности только менялись породы камня употребляемого для форм.

В 1805 году Шталь которому перешла мастерская Хилпертов издает описание фигур (по сути каталог) Verzeichnis über verschiedene fein und ordinaire gemahlte Zinn-Figuren und ander dergleichen Kunst-Waaren, welche in des Johann Ludwig Stahls Hilperts seel. Erben Kunstwaaren-Verlag in Nürnberg, um beygesetzte Preise gegen baare Bezahlung zu haben sind (Militaire, Jägereyen, Ländliche Vorstellungen, Wägen, Hausgeräthe, Portraits en Medaillon)" Как видим военные фигурки поставлены на первое место все же.
Автор:  palpatin [ 18 апр 2019, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
Речи о революции классических фигур нет, там только эволюция.
Революция это пластик в игрушечной промышленности.
А вот пластиковые плоские как считать?
Автор:  ДВН [ 18 апр 2019, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
palpatin писал(а):
Речи о революции классических фигур нет, там только эволюция.
Революция это пластик в игрушечной промышленности.
А вот пластиковые плоские как считать?

Как игрушечные, если выпущены не как сувениры(такие примеры есть-например серия игрушечно-сувенирных фигур СССР Слава русскому оружию выпускалась только как игрушка-сувенир) Вы классификацию фигур еще раз посмотрите, она составлена именно для того что бы можно было описать коллекцию любых фигурок солдатистики.
Автор:  palpatin [ 18 апр 2019, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
ДВН писал(а):
Слава русскому оружию выпускалась только как игрушка-сувенир)


Вот получается ещё одна классификация игрушка-сувенир. Слава русскому оружию, на мой взгляд, всё-таки сувенир. Они были из полистирола и ломались быстро, что для игрушки плохо.

ДВН писал(а):

Вы классификацию фигур еще раз посмотрите, она составлена именно для того что бы можно было описать коллекцию любых фигурок солдатистики.


Да чего ж смотреть то, когда там всё запутано и перепутано.
Автор:  ДВН [ 18 апр 2019, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
palpatin писал(а):
ДВН писал(а):
Вот получается ещё одна классификация игрушка-сувенир.

:evil: ....., внимательно пожалуйста классификацию изучите, там это предусмотрено. Или Вы так же криво читаете как и УК РФ?
Автор:  palpatin [ 18 апр 2019, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
Так что толку изучать то, что никуда не годится.
При чём тут сувениры вообще?
Вот у нас, у любителей круглой фигурки всё просто.
Есть сувенирный покрас - это когда базовыми цветами в один толстый слой покрашено.
А есть коллекционный - это когда расписано.
Ну иногда ещё выделяют некие полутона, т.е. полуколлекционный покрас.
Это когда вроде расписано, но как-то кривовато.
Ну условно вот grey72 это коллекционный, а palpatin полуколлекционный.
По сами фигуркам так же всё понятно. Есть сувениры, есть игрушки, есть коллекционная миниатюра, есть игровая миниатюра.
Автор:  Martes [ 18 апр 2019, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
ДВН писал(а):
По данным части ученых, имелись местные месторождения оловянной руды в районе Дельф


Все же это спорное мнение. И весьма старое и до сих пор не доказанное. Даже если оно и было, оно далеко не покрывало нужды. Греческие бронзовые предметы содержат олово с большим количеством изотопов, т.е. олово из разных месторождений.
Автор:  svt [ 18 апр 2019, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
ДВН писал(а):
В 1805 году Шталь которому перешла мастерская Хилпертов издает описание фигур (по сути каталог) Verzeichnis über verschiedene fein und ordinaire gemahlte Zinn-Figuren und ander dergleichen Kunst-Waaren, welche in des Johann Ludwig Stahls Hilperts seel. Erben Kunstwaaren-Verlag in Nürnberg, um beygesetzte Preise gegen baare Bezahlung zu haben sind (Militaire, Jägereyen, Ländliche Vorstellungen, Wägen, Hausgeräthe, Portraits en Medaillon)" Как видим военные фигурки поставлены на первое место все же.
1805 год, в Европе в полном разгаре идут Наполеоновские войны, самый конец 18 века громыхал Революционными войнами - естественно, что к 1805 году популярность набрала военная тематика. Как по мне, то это логично и вполне закономерно.
Автор:  ДВН [ 18 апр 2019, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
svt писал(а):
ДВН писал(а):
Как по мне, то это логично и вполне закономерно.

Немного не поняли, каталог фирмы выпущен в 1805 году, но описывает выпуски Хилпертов, до наполеоновских войн бывшие. В те же формы лить продолжали еще до середины 19 века.
Автор:  ДВН [ 18 апр 2019, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
Martes писал(а):
ДВН писал(а):
По данным части ученых, имелись местные месторождения оловянной руды в районе Дельф


Все же это спорное мнение. И весьма старое и до сих пор не доказанное. Даже если оно и было, оно далеко не покрывало нужды. Греческие бронзовые предметы содержат олово с большим количеством изотопов, т.е. олово из разных месторождений.

Да при том спорят весьма маститы ученые. Нам что Важно, что собственных свинцовых рудников и пусть даже завозного олова, хватало на то, что бы делать из оловянно-свинцовых сплавов явно не маленькое количество фигурок откровенно игрушечного назначения.
Автор:  Modelist [ 18 апр 2019, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
ДВН писал(а):
олово-свинцовых

Оловянно-свинцовых. Давайте уж и в этом придерживаться правильной терминологии.
Автор:  ДВН [ 18 апр 2019, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
просто опечатался
Автор:  Martes [ 18 апр 2019, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
ДВН писал(а):
Нам что Важно, что собственных свинцовых рудников и пусть даже завозного олова, хватало на то, что бы делать из оловянно-свинцовых сплавов явно не маленькое количество фигурок откровенно игрушечного назначения.


Лично меня не убеждает "откровенно игрушечное назначение"
Автор:  svt [ 18 апр 2019, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
Martes писал(а):
Лично меня не убеждает "откровенно игрушечное назначение"
Мотому, что испокон веков игрушки для детей делались из дерева (как массив, так и прутья, кора, лыко, корни и т.п.), глины, соломы, обрезков шкур, кожи, ткани (набивали их опилками, пером, мхом, соломой), теста, плодов некоторых растений, гораздо реже кость, камень и еще реже металл.
Автор:  palpatin [ 18 апр 2019, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
Но сами по себе литые фигурки, объёмные, известны с античности.
Другое дело, что мы точно не знаем их точного назначения.
Автор:  svt [ 18 апр 2019, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
palpatin писал(а):
Но сами по себе литые фигурки, объёмные, известны с античности.
Другое дело, что мы точно не знаем их точного назначения.
Ну часть из них вероятно все же были игрушками, какая-то часть могла быть украшением в доме или для различных культурных ритуалов.
Автор:  Martes [ 18 апр 2019, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
svt писал(а):
palpatin писал(а):
Но сами по себе литые фигурки, объёмные, известны с античности.
Другое дело, что мы точно не знаем их точного назначения.
Ну часть из них вероятно все же были игрушками, какая-то часть могла быть украшением в доме или для различных культурных ритуалов.


Об этом у нас и шел спор. То, что с ними могли играть дети - не факт, что изначально изготовлялись как игрушки. Дети могут играть со всем, что попадет им в руки. Хоть с гвоздем, но предназначение у него явно не такое.
Автор:  svt [ 18 апр 2019, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
Martes писал(а):
Об этом у нас и шел спор. То, что с ними могли играть дети - не факт, что изначально изготовлялись как игрушки. Дети могут играть со всем, что попадет им в руки. Хоть с гвоздем, но предназначение у него явно не такое.
Но от этого гвоздь игрушкой не становится, у него есть определенное унитарное назначение, и если кто-то с ним играет, кто-то ковыряет в зубах или в ухе, а кто-то использует как орудие убийства, то от этого его роль крепежного элемента не меняется.
Страница 10 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/