Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
КЛИО https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=191&t=3014 |
Страница 6 из 13 |
Автор: | palpatin [ 14 апр 2019, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
Это ФРГ. Это не нынешний перевод. Это оригинальный журнал 1985г. |
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
palpatin писал(а): Это ФРГ. Это не нынешний перевод. Это оригинальный журнал 1985г. выходные данные этого ФРГ журнала на русском языке изданного можно узнать? Что касается перевода, занимался им тот кто в солдатиках ничего не понимает, иначе бы желоб нормально назвал бы летником, а наросты облоем, подозреваю что и статью писал журналюга по верхам пробежавшийся. Выложили бы на форум полный скан.
|
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
Кстати вот и получается на одну послевоенную Германию примерно двести кустарей оловянщиков только, по сто на Запад и на Восток. А к этому прибавить всех производителей того же периода пластиковых солдатиков, да во всех странах мира, писать монографии не переписать. |
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
palpatin писал(а): Ну как бы на русском языке только один журнал из ФРГ издавался. Назывался Гутен Таг. Номер 6/1985. И там используется термин оловянные фигурки. Во во, понтовое словечко миниатюры, это явно позже и не в Германии стали использовать, у них слишком давно устоялась вся терминология, прямо от самих производителей идущая. Подозреваю, что тут без французов не обошлось. Они большие любители языковых понтов |
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
фото получилось не читаемое, ладно поищу номер в сети, жаль что тогда не попался мне в руки, как и миллионам советских детей. |
Автор: | svt [ 14 апр 2019, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
ДВН писал(а): в 86 году это на русском языке предлагалось, как уже употреблявшаяся калька с немецкого. Словосочетание оловянная миниатюра всегда было слишком общим термином и для плоских и для объемных фигурок из оловянно-свинцовых сплавов. И стали его употреблять уже позже чем военно-историческая миниатюра и культурно-историческая фигурка. Или Вы какую то не советскую печать до 86 года читали? Ибо в советской печати до номера Науки и жизни (честно не помню употребляли ли там слово миниатюра) и еще пары тройки журналов про солдатиков вообще очень мало чего писалось, даже сборник статей Коллекция служит людям писал просто о солдатиках и только собрания Люшковского, а уж оловянная миниатюра в печати не встречалась в таком словосочетании кажется вообще. Моделист-конструктор, октябрь 85 года, т.е. словосочетание "оловянная миниатюра" на тот период уже было в ходу и применяться после появления военно-историческая миниатюра физически не могло.Вложение: Мало того, скажу так, что я никогда миниатюру не воспринимал для себя как солдатики - для меня это всегда была миниатюра, причем оловянная по умолчанию, т.к. в первой половине 80-х она у нас, в Сибири, иной она и не была, даже с появлением полимерки от Добеле, солдатики из которой не воспринимались как полноценная миниатюра, а лишь как модель для будущего литья в олово. Но откуда я взял это понятие "миниатюра", применительно к эпохе по умолчанию "оловянная" я не знаю. Точно помню, что в журналах "Юный художник" печатались статьи в 84 и 85 году посвященные униформе, и тогда я уже был увлечен оловянной миниатюрой, на страницах журналов остались следы от оловянно-свинцового сплава, да и сам по себе помню сей факт, что уже пробовал в гипс лить миньки размеров сантиметра 2-3, выковыривая в гипсе формочки для отлива. Статья в "Науке и жизни" за 84 год, июль, я уже увлекался миниатюрой (да именно ей, а не солдатиками), именно я и раскрасил черно-белые рисунки в статье, за исключением цветной вкладки от П.Ф.Космолинского, которая уже была в цвете. Вложение: А вот это было самое начало, правда на тот период я ни разу не слышал о оловянной миниатюре, все солдатики у меня были в виде полиэтиленовых красных буденовцев и тачанки к ним, но рассказ этот запомнился. Журнал "Костер", рубрика "Морская газета", март 1980 года. Вложение: Пока школа, пока то да сё, в 84-ом году, в мае, "Костер" начал цикл выпусков в "Морской газете" посвященный этой самой игре в кораблики (все знают книгу, вышедшую позже). Вложение: Вот тогда я, изготовив для себя такую игру, увлекся оловянной миниатюрой, придумав, что порты надо захватывать десантом, а не просто постояв на клетке корабликом. Удивительно, но моментально идея десанта вытеснила кораблики, надо было как-то делать армию, и как-то её красить, где и когда уже до 85-го года я узнал термин "оловянная миниатюра" сказать трудно, но явно не сам выдумал лить из олова, хотя способ процарапывания силуэта солдатика в гипсе придумал сам. Это все к тому, что оловянная миниатюра как определение жанра появилось раньше, чем военно-историческая. |
Автор: | palpatin [ 14 апр 2019, 21:42 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО | |||||||||
Там ничего конкретного нет. Вся статья этот разворот.
|
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
Где в Костре слово миниатюра? То что в моделисте конструкторе журналист написал оловянная миниатюра, не значит что это словосочетание было в ходу у коллекционеров, и повторю, на немецком языке Военно-историческая миниатюра как термин использовалось и раньше. А номер Науки и жизни про солдатиков был позже, Вы же показали по поводу униформы номер |
Автор: | palpatin [ 14 апр 2019, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
В немецком обычно используется слово (да там это одно слово) Zinnfigur. Оловянная фигура. Вот даже статья есть в википедии. https://de.wikipedia.org/wiki/Zinnfigur |
Автор: | Mumus [ 14 апр 2019, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
Не пойму о чем спор, а читать 6 страниц лень. Хочется ответить, как в известном фильме : -Терминологию мы не будем оспаривать. |
Автор: | palpatin [ 14 апр 2019, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
А вот и оловянный солдатик у немцев тоже есть. https://de.wikipedia.org/wiki/Zinnsoldat |
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
palpatin писал(а): В немецком обычно используется слово (да там это одно слово) Zinnfigur. Естественно есть. Так и писали сами производители. Фабрика оловянных фигурок Эрнста Хайнрихсена в Нюрнберге, потому что кроме фигурок солдат выпускались и мирные жители, серии гражданских фигурок. А оловянные солдатики всегда было просторечием в Германии. Речь о русском лексиконе среди коллекционеров. Я и поясняю, что эта терминология началась устаканиваться лишь с середины 80-х, после появления на советском рынке нескольких гдр-овских книг. начиная с Ортмана еще в 70-е. постепенно. И повторяю что написал выше именно в 86 специальное заседание этому вопросу посвятили, что бы устранить разнобой и разночтения. Я уж молчу про спор между лениградской школой солдатистики и московской
Оловянная фигура. Вот даже статья есть в википедии. https://de.wikipedia.org/wiki/Zinnfigur |
Автор: | svt [ 14 апр 2019, 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
ДВН писал(а): Где в Костре слово миниатюра? Читаем текст и думаем, а не пишем ерунду. Если не понятно при чем тут статьи из Костра, то у меня нет желания объяснять тем, кто намеренно не желает читать и осмысливать прочитанное.Цитата: То что в моделисте конструкторе журналист написал оловянная миниатюра, не значит что это словосочетание было в ходу у коллекционеров Угу, журналист сам придумал это словосочетание, а потом коллекционеры, спустя 3-4 года подхватили этот термин и применяли его вплоть до 90-го, пока не начал массово в среде миниатюристов использоваться термин "военно-историческая миниатюра". (это был сарказм, если кто вдруг не понял).Цитата: и повторю, на немецком языке Военно-историческая миниатюра как термин использовалось и раньше. Мы про нашу терминологию, немцы меня не интересуют в данном случае.Цитата: А номер Науки и жизни про солдатиков был позже, Вы же показали по поводу униформы номер Он тут упомянут в том же ключе, как и Костер. Читаем и думаем. окнп!
|
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
svt писал(а): ДВН писал(а): Где в Костре слово миниатюра? Читаем текст и думаем, а не пишем ерунду. Если не понятно при чем тут статьи из Костра, то у меня нет желания объяснять тем, кто намеренно не желает читать и осмысливать прочитанное.Цитата: То что в моделисте конструкторе журналист написал оловянная миниатюра, не значит что это словосочетание было в ходу у коллекционеров Угу, журналист сам придумал это словосочетание, а потом коллекционеры, спустя 3-4 года подхватили этот термин и применяли его вплоть до 90-го, пока не начал массово в среде миниатюристов использоваться термин "военно-историческая миниатюра". (это был сарказм, если кто вдруг не понял).Цитата: и повторю, на немецком языке Военно-историческая миниатюра как термин использовалось и раньше. Мы про нашу терминологию, немцы меня не интересуют в данном случае.Цитата: А номер Науки и жизни про солдатиков был позже, Вы же показали по поводу униформы номер Он тут упомянут в том же ключе, как и Костер. Читаем и думаем. окнп!В каком ключе? Что в СССР чего то печатали про униформу? И благодаря энтузиазму Рюрика Борисовича о корабликах и солдатиках, разного происхождения играх? К оловянной миниатюре это каким боком? Наша терминология, когда не отсебятина, просто калька немецкой и по другому быть не могло если знать историю солдатиков и их появления в России как массовой игрушки, а затем предмета коллекционирования. Журналист книжку ГДР купленную в 83 году с названием Военно-историческая миниатюра купил или Космолинский ее показал, вполне возможно, как скульптор по образованию и сам стал так говорить, мол не солдатиками занимаюсь, а миниатюрные скульптуры леплю. И да в Москве именно на термин ВИМ делали упор, потому что авторитет Космолинского как производителя объемных фигур был там высок, в Ленинграде увлекались больше плоскими фигурками, и так и называли просто оловянные солдатики, потом калька с немецкого культурно-исторические фигурки. |
Автор: | svt [ 15 апр 2019, 01:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
ДВН писал(а): В каком ключе? Что в СССР чего то печатали про униформу? И благодаря энтузиазму Рюрика Борисовича о корабликах и солдатиках, разного происхождения играх? К оловянной миниатюре это каким боком? Для тех, кто ломает тут комедию, троллит и провоцирует, пытаясь выставить окружающих дурачками, поясню, хоть и не собирался этого делать, выше написано, что на тот момент выхода этих статей я уже прочно называл так называемых "солдатиков" миниатюрой, в большинстве своем применял термин оловянная, и я его не сам придумал, а именно вычитал откуда-то, из советской литературы, а не какой-то там немецкой. Так что свое питерское на всю страну примерять не надо. Да и вообще, если для тебя каждое слово надо расшифровывать, то кто тут невежда, это ещё разобраться надо.
|
Автор: | ДВН [ 15 апр 2019, 03:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
svt писал(а): ДВН писал(а): В каком ключе? Что в СССР чего то печатали про униформу? И благодаря энтузиазму Рюрика Борисовича о корабликах и солдатиках, разного происхождения играх? К оловянной миниатюре это каким боком? Для тех, кто ломает тут комедию, троллит и провоцирует, пытаясь выставить окружающих дурачками, поясню, хоть и не собирался этого делать, выше написано, что на тот момент выхода этих статей я уже прочно называл так называемых "солдатиков" миниатюрой, в большинстве своем применял термин оловянная, и я его не сам придумал, а именно вычитал откуда-то, из советской литературы, а не какой-то там немецкой. Так что свое питерское на всю страну примерять не надо. Да и вообще, если для тебя каждое слово надо расшифровывать, то кто тут невежда, это ещё разобраться надо. |
Автор: | mimush [ 15 апр 2019, 06:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
Опять озаренные истиной? |
Автор: | svt [ 15 апр 2019, 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
ДВН писал(а): Вам сколько лет тогда было, скольких коллекционеров Вы тогда знали? Кроме той статьи в Моделисте конструкторе, список литературы привести сможете? Достаточно, чтобы помнить, что со мной было - что какие-то 84-84 годы, когда я помню Олимпиаду 80-го, а так же похороны Брежнева. Да я не помню, откуда взял термин оловянной миниатюры, тем не менее, именно этот термин, применяемый в заметке в Костре 85 года, для меня был уже привычным.mimush писал(а): Опять озаренные истиной? Угу, только он, и никто другой, знает как жила вся страна, что помнит, что и как было на самом деле.
|
Автор: | Modelist [ 15 апр 2019, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
Господа, да называйте Вы как кому хочется. Не это ведь главное. Я вообще называю все это моделизмом, но это моё личное мнение, я его никому не навязываю и меня совершенно не волнует - разделяют его другие или нет. Нравится кому то красить солдатиков или самолетики с танчиками, ради Бога! Кто то любит сам лепить и отливать - флаг ему в руки и огромное уважение! Кто то покупает готовое и просто ставит на полку - его выбор! Кому то интересно копаться в терминологии, тоже его право... Не нужно только с высоты своих предпочтений считать других недочеловеками. Мы здесь не наукой занимаемся, это - хобби, а оно у каждого человека проявляется индивидуально. Ведь очень смешно выглядело, если бы, например, филателист, коллекционирующий исключительно беззубцовые марки и считающий их единственно правильными, обрушился бы с критикой на филателиста, коллекционирующего исключительно марки треугольной формы, и не все, а только одной страны - Гондураса, и назвал бы его не истинным коллекционером. Вот, как то так... |
Страница 6 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |