Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 28 мар 2024, 23:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 18:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
Вопрос качества коллекционируемых игрушек вообще не стоит, собираете конкретную фирму или мастера, а вопросы качества дело вкуса, за исключением уж совсем примитивной массовой штамповки, да и то с оговорками.


Ну да, это коллекционирование фабричной продукции. Тут важна аутентичность фигурки.
А в коллекционной фигурке прежде всего важны качество скульптуры и историческая точность.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 18:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
После ВМВ появляется пластмасса. И именно поэтому олово уходит в разряд сувениров и коллекционных юнитов. Вообще не по этому, пластмассовые начали выпускать до войны, тот же Айрфикс, да и Эластолин с его композитной массой был. В первую и главную очередь сказалось разрушение германской промышленности и прямой запрет на выпуск военной игрушки в Германии в западной зоне оккупации. И хорошо что начал Борис выкладывать материалы по истории солдатистики, кому интересно тот прочитает как раз и об этих вопросах все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 18:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
Именно от них он и происходит прямо и непосредственно, что от Британс, что от Хайде, что французских фирм, что от Маркса Итальери и Эйрфикса, что от отечественных самодеятельных кустарей типа Космолинского и Паршикова.


Нет. Это всё гораздо поже появилось. Источник совсем другой.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 18:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
palpatin писал(а):
ДВН писал(а):
Вопрос качества коллекционируемых игрушек вообще не стоит, собираете конкретную фирму или мастера, а вопросы качества дело вкуса, за исключением уж совсем примитивной массовой штамповки, да и то с оговорками.


Ну да, это коллекционирование фабричной продукции. Тут важна аутентичность фигурки.
А в коллекционной фигурке прежде всего важны качество скульптуры и историческая точность.
И куда денете сувенирно-коллекционную фигурку в стиле игрушечной выпускаемую уже сто лет типа британс? Который был игрушкой до аж годов 50-х, а после запрета на продажу детям из олово-свинцовых сплавов игрушек сразу был переведен в разряд сувениров для продажи с ограничением по возрасту? Ну или тех же сувенирных Ура солдатиков? Того же Публия с его под игрушки сделанными сериями сувенирных плоских фигурок. Все же похоже на форуме Ура Вы очень малой частью интересовались


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 18:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
palpatin писал(а):
ДВН писал(а):
Именно от них он и происходит прямо и непосредственно, что от Британс, что от Хайде, что французских фирм, что от Маркса Итальери и Эйрфикса, что от отечественных самодеятельных кустарей типа Космолинского и Паршикова.


Нет. Это всё гораздо поже появилось. Источник совсем другой.

Позже чего? Вам простите сколько лет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 18:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
После ВМВ появляется пластмасса. И именно поэтому олово уходит в разряд сувениров и коллекционных юнитов. Вообще не по этому, пластмассовые начали выпускать до войны, тот же Айрфикс, да и Эластолин с его композитной массой был.

Ну это можно не считать. Эпоха началась с появлением полиэтилена и полистирола.

ДВН писал(а):
В первую и главную очередь сказалось разрушение германской промышленности и прямой запрет на выпуск военной игрушки в Германии в западной зоне оккупации.

Промышленность ФРГ довольно быстро стала одной из ведущих в мире.
Да и фигурки не обязательно военные. Что индейцев тоже запрещали?


ДВН писал(а):
И хорошо что начал Борис выкладывать материалы по истории солдатистики, кому интересно тот прочитает как раз и об этих вопросах все.

То что хорошо никто не отрицает. Но про историю вызывает сомнения.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 18:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
svt писал(а):
ДВН писал(а):
То что некоторым интересны только полимерные сборные масштабные модели человека, которые даже не ВИМ по большому счету интересны не значит, что нет других собирателей классического солдатика.
Хмм... интересно. Термин военно-исторической миниатюры появился относительно недавно, почему пластиковая масштабная модель человека, в том же 1:35 не может быть военно-исторической миниатюрой, если она соответствует этому? Из-за материала что ли? А как быть с той же первой выставкой военно-исторической миниатюрой в 90 году, где была представлена военно-историческая миниатюра как оловянная, так и пластиковая, точнее из полимерной глины, даже бумажная, а так же миниатюры из натуральных материалов (т.е. ткань, кожа, дерево и т.д.), что-то в 90-м году родоначальники жанра претензий ко всем этим материалам не предъявляли.
термин появился не позже 1986 года, когда выработке терминологии солдатистики было посвящено одно из заседаний военно-исторического кружка при Суворовском музее, причем тогда он озвучивался уже как используемый в кругах московских любителей солдатиков.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 18:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
И куда денете сувенирно-коллекционную фигурку в стиле игрушечной выпускаемую уже сто лет типа британс?


Вот именно туда, в сувенирно-коллекционную. Таких много Кинг и Кантри и т.п. Это отдельное направление. И тут именно аутентичность фабричная важна.

ДВН писал(а):

Который был игрушкой до аж годов 50-х, а после запрета на продажу детям из олово-свинцовых сплавов игрушек сразу был переведен в разряд сувениров для продажи с ограничением по возрасту?


Так потому сто пластик появился. И нет никакой гарантии, что эти законы про свинец производители пластика и не лоббировали.

ДВН писал(а):

Ну или тех же сувенирных Ура солдатиков? Того же Публия с его под игрушки сделанными сериями сувенирных плоских фигурок. Все же похоже на форуме Ура Вы очень малой частью интересовались


Я никогда на форуме Ура не был. Только читал немного.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 18:45 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Мне кажется современные ВИМ ближе к кабинетной скульптуре, чем к игрушке.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 18:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
Позже чего?

Позже истинного источника коллекционной фигурки.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 18:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
palpatin писал(а):
ДВН писал(а):
После ВМВ появляется пластмасса. И именно поэтому олово уходит в разряд сувениров и коллекционных юнитов. Вообще не по этому, пластмассовые начали выпускать до войны, тот же Айрфикс, да и Эластолин с его композитной массой был.

Ну это можно не считать. Эпоха началась с появлением полиэтилена и полистирола.

ДВН писал(а):
В первую и главную очередь сказалось разрушение германской промышленности и прямой запрет на выпуск военной игрушки в Германии в западной зоне оккупации.

Промышленность ФРГ довольно быстро стала одной из ведущих в мире.
Да и фигурки не обязательно военные. Что индейцев тоже запрещали?

Считать не считать, извините. но до нас с Вами все посчитали еще коллекционеры 60-х, 70-х. Игрушечная промышленность германии была уничтожена раз и навсегда, отдельные попытки ее восстановить не подняли ее до пикового уровня рубежа 19-20 века. Да по утверждению германских коллекционеров вся милитаристкая игрушка попала под запрет, и да из под него начали выползать потихоньку двумя путями, классических солдатиков стали выпускать только для взрослых дядечек коллекционеров малыми тиражами, а в детскую продукцию по сути только индейцев да ковбоев и оставили. Даже всякие морпехи США были уже перепечатками американских игрушек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 18:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
Mumus писал(а):
Мне кажется современные ВИМ ближе к кабинетной скульптуре, чем к игрушке.
Не кажется, но именно из игрушки она и выросла. Напомню что подобие именно вот такому статуэтному исполнению было уже в 30-е годы в Пруссии в серии чугунных фигурок выполненных по заказу прусского короля. Их можно увидеть во всем известной хрестоматийной гдр-овской книжке посвященной исключительно Военно-исторической миниатюре, а не культурно исторической фигурке (намекаю, что даже не в России эти термины появились)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 18:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
palpatin писал(а):
ДВН писал(а):
Позже чего?

Позже истинного источника коллекционной фигурки.
И каков по Вашему источник всевластия?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 18:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
Считать не считать, извините. но до нас с Вами все посчитали еще коллекционеры 60-х, 70-х.


Что они могли посчитать. У них не было интернета, а, следовательно, было сильно ограниченная информация.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 18:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
palpatin писал(а):
ДВН писал(а):
Считать не считать, извините. но до нас с Вами все посчитали еще коллекционеры 60-х, 70-х.


Что они могли посчитать. У них не было интернета, а, следовательно, было сильно ограниченная информация.
Бл...........................................................................Намекаю, я не имел ввиду коллекционеров только СССР, которые вроде Любимова имели доступ к информации через коллег в ГДР, или Майдановича производителя солдатиков во Франции до возвращения в СССР, а вообще международное сообщество. Знаете раньше была такая чудесная вещь, как международный обмен, клубы и ассоциации журналы и книги, почта в конце концов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 19:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
"У объёмной коллекционной фигурки своя история, с плоскими никак не связанная".
Практически все фирмы до первой мировой войны выпускали как плоских так и объемных солдатиков одновременно, сугубо объемщиками в Германии был Хайде, во Франции CBG И если смотреть шире чем оловянное исполнение, то объемные и плоские в разной степени качества исполнения от крайне примитивного, до буквально ювелирного исполнения существовали со времен как минимум фараоновых


Последний раз редактировалось ДВН 14 апр 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 19:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
международное сообщество. Знаете раньше была такая чудесная вещь, как международный обмен, клубы и ассоциации журналы и книги, почта в конце концов.

Да, было всё вот такое маломобильное типа почты. И что с таким трафиком можно нормально исследовать.
Был бы у Хайнриксена сайт, где всё прописано бы было и художники и гравёры, так и исследовать бы было нечего.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 19:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
И каков по Вашему источник всевластия?

Газенбергер.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 19:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
palpatin писал(а):
ДВН писал(а):
международное сообщество. Знаете раньше была такая чудесная вещь, как международный обмен, клубы и ассоциации журналы и книги, почта в конце концов.

Да, было всё вот такое маломобильное типа почты. И что с таким трафиком можно нормально исследовать.
Был бы у Хайнриксена сайт, где всё прописано бы было и художники и гравёры, так и исследовать бы было нечего.

Именно с таким трафиком все научные труды и пишутся, а не по интернетикам на форумах. У Хайнрихсен сейчас есть сайт, а в 19 веке они поступали проще, посылали прайс-листы, каталоги, листы обновлений, рекламации, состояли в переписке с диллерами и коллекционерами, работали в том числе и на заказ, чего прямо и указывали. А про граверов писать было не принято, во первых потому что два поколения владельцев фирмы Хайнрихсен сами были граверами, во вторых потому, что вообще большинство фирм вырастало из кустарных мастерских где владельцы первые рабочие буквально.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 19:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
palpatin писал(а):
ДВН писал(а):
И каков по Вашему источник всевластия?

Газенбергер.
исключительно русская разовая затея для Государей Императоров, заказанная именно как дополнение к коллекции солдатиков Николая Павловича как вспомогательное учебное пособие по образцам форм для воспитания цесаревичей. И приемы работы Газенбергера все же чисто кукольщика, а не солдатиста-игрушечника.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron