Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 28 мар 2024, 11:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 15:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
svt писал(а):
Martes писал(а):
Об этом у нас и шел спор. То, что с ними могли играть дети - не факт, что изначально изготовлялись как игрушки. Дети могут играть со всем, что попадет им в руки. Хоть с гвоздем, но предназначение у него явно не такое.
Но от этого гвоздь игрушкой не становится, у него есть определенное унитарное назначение, и если кто-то с ним играет, кто-то ковыряет в зубах или в ухе, а кто-то использует как орудие убийства, то от этого его роль крепежного элемента не меняется.

вот вот вот. А от того что игрушку сунули в погребение, или принесли в дар Богам, она игрушкой не перестает быть. Иначе пусть оппонент объяснит почему найденные в тех же самых погребениях и храмах, откровенные игрушки типа корабликов животных на колесиках и прочих мячиках да бабок это точно игрушки, а вот именно фигурки воинов тиражные к тому же, это ритуальные скаральные предметы не для детей предназначавшиеся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 15:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
svt писал(а):
Martes писал(а):
еще реже металл.
Абсолютно ни на чем не основанный вывод, в крупных цивилизационных центрах и центрах культуры массовый выпуск игрушек как раз из сплавов металлов было легче наладить, что собственно и наблюдается по находкам как самих фигурок так и форм для них. Другое дело, что глинянные и каменные артефакты дольше сохранялись, а металлические, как и деревянные гибли. Поэтому например у нас в России так мало осталось от народных промыслов деревянной игрушки и почти ничего от отечественной металлической, хоть они и не лежали тысячу лет в Земле, а всего лишь пара войн да революция стерли с лица Земли все то о чем можно только по печатным описаниям да музейным коллекциям восстановить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 15:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
Другое дело, что глинянные и каменные артефакты дольше сохранялись, Поэтому например у нас в России так мало осталось от народных промыслов деревянной игрушки и почти ничего от отечественной металлической,

Ну да, зато дымковской навалом в любом профильном музее.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 16:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
palpatin писал(а):
ДВН писал(а):
Другое дело, что глинянные и каменные артефакты дольше сохранялись, Поэтому например у нас в России так мало осталось от народных промыслов деревянной игрушки и почти ничего от отечественной металлической,

Ну да, зато дымковской навалом в любом профильном музее.

Советского времени экспонатов и не так уж и полно как кажется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 16:18 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Согласен, полно сувениров для иностранцев из худ мастерских.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 16:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
svt писал(а):
Martes писал(а):
еще реже металл.
Абсолютно ни на чем не основанный вывод, в крупных цивилизационных центрах и центрах культуры массовый выпуск игрушек как раз из сплавов металлов было легче наладить, что собственно и наблюдается по находкам как самих фигурок так и форм для них.
Металл из всего перечисленного был всегда дороже, более труднодобываемым материалом. Да утварь различную ковали, оградки всякие, орудия труда, но это крупняк. Лить металл на селе, с учетом того, что вплоть до первых буржуазных революций подавляющее большинство людей были крестьяне, бесполезно. Ковать ковали, но много ли кованных игрушек найдено? А то, что сохранилось из старинных игрушечных солдатиков из легкоплавких материалов, то в основном принадлежало графьям, баронам, принцам и т.д., потому и сохранилось, кстати. Много ли у вас сохранилось ваших игрушечных солдатиков из детства? У меня ни одного, а ведь прошло не 100, не 200 лет, и не тысяча, а всего то несколько десятков.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 16:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 315
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
Давайте не путать разные темы обсуждений. а проследим логику конкретной темы нашей дискуссии.

В своей статье вы вводите классификацию по " признаку их функционального предназначения объявленному производителем при сбыте"

В своем кратком историческом обозрении также написали, что "например в Египте археологами найдены в одном из древних захоронений деревянные фигурки египетских солдат"

На что в самом первом замечании я отметил, что согласно принятой вами классификации, историю солдатиков неверно начинать с древнего Египта.
Цитата:
фигурки Ушебти (а там не только солдаты, но и скот, слуги и пр.) имели сакральный смысл, и заменяли реальные человеческие жертвоприношения.


Ваш ответ был:
Цитата:
Солдатики и есть игрушка
И написали, что многие авторы начинают с Египта.

Мой ответ:
Цитата:
Египте фигурка носила ритуальный характер, и представляла такой образ человека, который должен был помогать усопшему в загробной жизни. Вот Вы человек явно верующий. Представьте, что ребенок играет с нательным крестиком: не знаю, кидается им как ниндзя звездочкой, на рельсы под трамвай кладет, посмотреть что будет. Не вызовет ли это у Вас благоговейный ужас? Можно, конечно, условно сказать, что условное жертвоприношение, имеет характер иммитационной игры, но опять же у Вас " для детских военно-настольных игр".


Ваш ответ:
Цитата:
Насчет сугубо ритуального характера игрушечных солдатиков из погребений, это не верно, просто клали помимо всего прочего и игрушки которые в этом смысле обретали ритуальный характер. A l'époque chrétienne, l'étain est d'un usage très répandu. Les tombes des chrétiens en donnent la preuve. Dans nos fouilles à El Achmim, dans la Haute-Egypte, nous avons trouvé, dans des tombes chrétiennes du IIIe au VIIIe siècle, des vêtements, des jouets et des instruments de diverses matières, ainsi que de petites croix et autres objets symboliques en étain et en plomb, que l'on plaçait dans les tombes aux cotés des morts dans le but spécial de marquer chez la personne.
О солдатиках начиная с Египта, далеко не только тех которые Вы упомянули, писали и Ортман и Ройер и Колбрунер и другие, вплоть до наших Введенского и прочих, кстати некоторые авторы подчеркивают ритуальный характер этих фигурок некоторые нет, ибо это дискуссионный вопрос оспариваемый нахождением в тех же погребениях и иных игрушек, которым никакой кроме игрового смысл не придать.


Здесь вы перескочили с древнего Египта на раннехристианский. О чем я вам и сообщил.

Ваш ответ
Цитата:
Я Вам цитату, именно о раннехристианских погребениях, что бы Вы понимали насколько укоренившаяся традиция класть предметы быта включая игрушки в погребения была в Египте, сами же понимаете это рудимент язычества, а не изобретение христиан.


Мой ответ:
Цитата:
Вы писали про рудимент язычества. То есть была какая-то устоявшаяся традиция, которая с течением временем осталась, но потеряла или изменила свое значение. Тут не очевидно, на мой взгляд. Давали ли детям игрушки, что бы развлекались, а их жертва - лишь необходимость. Либо из давали с прицелом на жертву. Ведь игрушки, по сути, были типовыми. Мальчикам - солдатиков, девочкам - куклы. и прочее. А ребенок и так будет играть, хоть с найденной палкой. В современных племенах Африки тоже дают всякие фигурки и прочее. Но они является амулетами с разными магическими свойствами. И детям позволяют с ними играть, пока они их держат при себе. Но производителем они не имеют смысл игрушки.


Ваш ответ:
Цитата:
Если залезете по ссылке и посмотрите на сохранившиеся фигурки гоплитов, думаю поймете, что при той технологии которая применялась к их изготовлению и числу экземпляров сохранившихся, несмотря на крайнюю степень редкости вообще оловянных вещей (по понятной причине гибели от чумы), это именно массовая игрушка и не более того.


Мой ответ:
Цитата:
Я писал не про античных греков, а привел пример африканцев.

Так может раз материал был дорогой и редок, то они и делались для ритуального применения? Для игры можно сделать из материала и попроще и дешевле.


после этого начинается спор о олове и бронзе.

Палпатин вновь вернул нас к основной теме
Цитата:
Но сами по себе литые фигурки, объёмные, известны с античности. Другое дело, что мы точно не знаем их точного назначения.

СВТ
Цитата:
Ну часть из них вероятно все же были игрушками, какая-то часть могла быть украшением в доме или для различных культурных ритуалов.

Я:
Цитата:
Об этом у нас и шел спор. То, что с ними могли играть дети - не факт, что изначально изготовлялись как игрушки. Дети могут играть со всем, что попадет им в руки. Хоть с гвоздем, но предназначение у него явно не такое.

СВТ:
Цитата:
Но от этого гвоздь игрушкой не становится, у него есть определенное унитарное назначение, и если кто-то с ним играет, кто-то ковыряет в зубах или в ухе, а кто-то использует как орудие убийства, то от этого его роль крепежного элемента не меняется.
(по-моему моя мысль была схожей, может не так выразился)
Вы:
Цитата:
вот вот вот. А от того что игрушку сунули в погребение, или принесли в дар Богам, она игрушкой не перестает быть. Иначе пусть оппонент объяснит почему найденные в тех же самых погребениях и храмах, откровенные игрушки типа корабликов животных на колесиках и прочих мячиках да бабок это точно игрушки, а вот именно фигурки воинов тиражные к тому же, это ритуальные скаральные предметы не для детей предназначавшиеся.


Вроде ничего не пропустил... То есть разговор о назначении первых древнеегипетских солдатиков с вашей легкой руки перетек в раннехристианскую эпоху, и древнюю Грецию. Назначение производства фигурок древнего Египта вы пытаетесь объяснить их назначением в совершенно другой эпохе. По-моему здесь какой-то временной парадокс. Еще в первом замечании я написал о том, что надо добавить или прояснить
Цитата:
когда Образ человека становится детской игрушкой.
В какой момент, почему ритуальный солдатик (а те деревянные древнеегипетские фигурки явно носили ритуальный характер) стал детской игрушкой. И даже в Греции, как вы писали, их относили в храм. Пускай они уже были чисто игрушками, но все равно участвовали в "религиозной жизни", и вероятно не имели исключительно светский характер. Вот вам четкий вопрос: когда, почему и какие факторы повлияли на то, что древние производители солдатиков перестали определять их "функциональное предназначение" как какое-то мистическо-религиозное, и они стали исключительно светской игрушкой для детей.

Я без понятия когда. И мне стало интересно. Вот у вас и стараюсь добиться этого ответа, ведь вы специалист по солдатистике.

Да, авторы писали, что историю солдатиков можно проследить с древнего Египта, но у них-то другая классификация, а не ваша "-прогрессивно-продвинутая" по "функциональному предназначению объявленному производителем". Поэтому с их-то точки зрения и правильно начать с самого древнего Египта. Но вы строго обозначили на чем базируется Ваша классификация. И дренеегипетские, те, самые ранние, которые в пирамидах находили, а не раннехристианские которые вы мне в пример приводили, точно не попадают под вашу классификацию. Так зачем это было писать? Нарушается логика. Если по вашим словам "солдатик и есть игрушка", то какая разница в какое место именно производитель (а не ребенок, или коллекционер) отводит ему функционал? Все ваши аргументы - если ребенок играет, то это игрушка, но тогда почему в основе классификации лежит производитель?


Последний раз редактировалось Martes 18 апр 2019, 17:22, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 16:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
Много ли у вас сохранилось ваших игрушечных солдатиков из детства?

Много. Но их и на вторичном рынке много.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 18:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Вот фигурки из Эрмитажа, из отдела античности.
Классический греческий гоплит, 54 мм.
Вложение:
IMG_3257.JPG
IMG_3257.JPG [ 22.42 KiB | Просмотров: 619 ]

Это что? Игрушка? Религиозный предмет?
Ну, возможно, это Марс.
А вот фэнтези, тоже 54 мм.
Вложение:
IMG_3267.JPG
IMG_3267.JPG [ 31.86 KiB | Просмотров: 619 ]

Тут даже с классической подставкой. Т.я явно для экспонирования на полочке.
А вот и пин-ап. 80 или 90 мм.
Вложение:
IMG_3270.JPG
IMG_3270.JPG [ 42.57 KiB | Просмотров: 619 ]

При чём всё очень качественное, объёмное.
Так что это?
Игрушки. Думаю, для игрушек дороговато.
Это искусство.
Искусство для античности важно.
Это расцвет скульптуры (живописи, видимо, тоже, но не дошло в таком количестве).
Полноразмерную скульптуру могли себе позволить только очень богатые. Или она использовалась для общественных мест.
Но основная то масса это средний класс. И им тоже искусства хотелось. Но по средствам. Вот и делали маленькую скульптуру.
И собирали её.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 18:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 315
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
palpatin писал(а):
Это искусство. Искусство для античности важно.


По-моему, это самое важное замечание ко всему вышесказанному про Грецию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 18:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Есть определённый стереотип в восприятии античного искусства. Что это скульптуры в полный рост и выше.
Но мелкой пластики полно было. Эрмитаж, ГМИИ им. Пушкина, там это всё есть.
Вот Египет. Ну тут ладно боги.
Вложение:
IMG_3254.JPG
IMG_3254.JPG [ 57.94 KiB | Просмотров: 610 ]

Вот плоская миниатюра античности (та что на стене).
Просто фигурки танцовщиц.
Вложение:
IMG_3259.JPG
IMG_3259.JPG [ 89.33 KiB | Просмотров: 610 ]

Вот Греция и Рим.
Вложение:
IMG_3268.JPG
IMG_3268.JPG [ 56.93 KiB | Просмотров: 610 ]


С развитием цивилизации появляется потребность в искусстве.
И главная проблема тут цена.
Кто всю родню в мраморе потянет.
Кто 54 мм на полочку.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 18:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Цитата:
классификацию по "признаку их функционального предназначения объявленному производителем при сбыте"
Такая классификация будет неверна в как минимум половине случаев, где миниатюра имеет четкую историческую атрибутику, но при этом имеет грубые ошибки как в костюме, так и в анатомии, а так же в некоторых обычных для обозначенного периодах действиях. Для примера: производитель выпустил фигурку, обозначил её как историческую, дал название Екатерина II, но фигурка похожа на А.Линкольна. Классификация фигурки в данном случае принятая производителем не годится.

palpatin писал(а):
svt писал(а):
Много ли у вас сохранилось ваших игрушечных солдатиков из детства?

Много. Но их и на вторичном рынке много.
Таких, кто сохранил не так много, как кажется, а в стародавние времена, мы по той же сказке Андерсена знаем, что ложка пошла на солдатиков, значит и обратный процесс с легкоплавкими игрушками был, многое просто не дожило до нас даже будучи сохраненным, про музей, где коллекция фигур в промерзшем подвале погибла от оловянной чумы уже в наше время, думаю есть смысл напомнить. Что-то сгнило в земле, что-то сгорело, что-то переплавили или съели.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 19:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
Цитата:
классификацию по "признаку их функционального предназначения объявленному производителем при сбыте"
Такая классификация будет неверна в как минимум половине случаев, где миниатюра имеет четкую историческую атрибутику, но при этом имеет грубые ошибки как в костюме, так и в анатомии, а так же в некоторых обычных для обозначенного периодах действиях. Для примера: производитель выпустил фигурку, обозначил её как историческую, дал название Екатерина II, но фигурка похожа на А.Линкольна. Классификация фигурки в данном случае принятая производителем не годится.


Тут я согласен с ДВН. Первичным признаком классификации является именно атрибутация производителем своей продукции.
Т.е. если производитель сделал Екатерину II похожей на Линкольна и назвал это исторической фигуркой, то в него и помидорами кидаться законно.
А если он ту же фигурку назвал пародией на современное искусство, то тут уже с умным видом можно порассуждать о путях этого вышеозначенного искусства.

svt писал(а):
Таких, кто сохранил не так много, как кажется, а в стародавние времена, мы по той же сказке Андерсена знаем, что ложка пошла на солдатиков, значит и обратный процесс с легкоплавкими игрушками был, многое просто не дожило до нас даже будучи сохраненным, про музей, где коллекция фигур в промерзшем подвале погибла от оловянной чумы уже в наше время, думаю есть смысл напомнить. Что-то сгнило в земле, что-то сгорело, что-то переплавили или съели.


Ну можно ещё вспомнить "Патриота" с Мелом Гибсоном, где солдатиков на пули переливали.
Это, конечно, то же есть. Но речь шла о советских. А они в массе из полиэтилена были, который никуда не сгниёт.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 19:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 315
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
svt писал(а):
Цитата:
классификацию по "признаку их функционального предназначения объявленному производителем при сбыте"
Такая классификация будет неверна в как минимум половине случаев, где миниатюра имеет четкую историческую атрибутику, но при этом имеет грубые ошибки как в костюме, так и в анатомии, а так же в некоторых обычных для обозначенного периодах действиях. Для примера: производитель выпустил фигурку, обозначил её как историческую, дал название Екатерина II, но фигурка похожа на А.Линкольна. Классификация фигурки в данном случае принятая производителем не годится.


Здесь речь все же не о внешней атрибутике: делали гоблина для варгейма, а получился эльф, и положили в коробку с орками, на которой написано "гномы".

А по их назначению: варгейм, моделизм и много чего еще


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 19:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
Т.е. если производитель сделал Екатерину II похожей на Линкольна и назвал это исторической фигуркой, то в него и помидорами кидаться законно.
Вот тут и нифига подобного - в нынешнем обществе, человек кинувший в производителя помидор за то, что данная фигурке атрибуция не соответствует тому, что выпускается в итоге, подвергается публичному линчеванию со стороны многочисленной армии фанатов производителя, скульптора или художника.

Цитата:
Но речь шла о советских. А они в массе из полиэтилена были, который никуда не сгниёт.
У которых отваливались головы, подставки, хвосты и т.п. В блин разжевывались штыки, сабли, про знамена вообще не говорю - они в первые же дни у всех детишек оказывались перекособоченными или оторванными. Большинство этих инвалидов выброшены были на свалки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 19:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Martes писал(а):
Здесь речь все же не о внешней атрибутике: делали гоблина для варгейма, а получился эльф, и положили в коробку с орками, на которой написано "гномы".

А по их назначению: варгейм, моделизм и много чего еще
Ну такая классификация вроде бы давно принята по-умолчанию: игрушки, сувениры, игровая, коллекционная или модельная. Единственное, что у самих потребителей она может свой класс поменять, когда человек не играет в настолки, но собирает игровую миниатюру и в высокохудожественной покраске ставит на полку коллекцию, или же коллекционного качества фигурку отдали ребенку играть - игрушка. И т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 19:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
Большинство этих инвалидов выброшены были на свалки.

Но их и штамповали миллионными тиражами. На вторичном рынке их очень много.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 19:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 3663
Откуда: Казань
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Пункты репутации: 599
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
Цитата:
Но речь шла о советских. А они в массе из полиэтилена были, который никуда не сгниёт.
У которых отваливались головы, подставки, хвосты и т.п. В блин разжевывались штыки, сабли, про знамена вообще не говорю - они в первые же дни у всех детишек оказывались перекособоченными или оторванными. Большинство этих инвалидов выброшены были на свалки.

А еще интересно было их поджигать...

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 20:06 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Вот тоже статья на тему. Их уже такое множество
https://fakel-history.ru/voenno-istoric ... qus_thread

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 20:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 315
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
svt писал(а):
Ну такая классификация вроде бы давно принята по-умолчанию: игрушки, сувениры, игровая, коллекционная или модельная. Единственное, что у самих потребителей она может свой класс поменять, когда человек не играет в настолки, но собирает игровую миниатюру и в высокохудожественной покраске ставит на полку коллекцию, или же коллекционного качества фигурку отдали ребенку играть - игрушка. И т.д.


ну, я себя коллекционером не считаю (собираю наполеонику 54мм, что-то красить пытаюсь, но обычно времени нет, когда есть желание, но мне достаточно). В этом вопросе я не знаток, но на мой взгляд, вполне самодостаточная классификация. Усложнять ее не вижу смысла. Но если профессиональные коллекционеры посчитают что нужно поменять что-то - пусть. У меня ничего от этого не изменится: олово, напа, 54мм. Пусть хоть будет называться игрушечно-сувенирными, или игрушечно-масштабными. Это дело профессионалов как называть.

У меня были замечания, связанные с тем, что сам ДВН поставил себя в жесткие рамки, обозначив предметом коллекционирования "игрушечные фигурки людей и животных с разными к ним дополнениями, предназначенные производителями игрушек для детских военно-настольных игр, а так же прямо происходящих от таких фигурок сувенирно-коллекционные военные миниатюры и военные фигуры класса стендового моделизма". И после общения, есть чувство нелогичности между мыслями и написанным автором.

Да, я педант и зануда)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: