Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 28 мар 2024, 22:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 10:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
Олега Крайнова поизучайте, хотя при том, что он использует множество источников, я не со всеми тезисами и трактовками согласен

Вот тут всё хорошо расписано.
Но вот - "
Массовое производство оловянных фигурок было налажено Хилпертами примерно с 1770 года. Плоские миниатюры высотой от 50 до 76 мм и толщиной не более 1 мм отливались в двухчастные сланцевые формы, на которых предварительно гравировались контррельефы левой и правой половин будущей фигурки. Массовые фигурки расписывались красками буквально в несколько мазков кистью, чтобы передать цвета одежды и черты лица. Штучные изделия представляли собой настоящие произведения искусства. Поначалу сюжеты для фигур были исключительно гражданскими: домашние и экзотические животные, театральные постановки, сценки из городской и сельской жизни."
Что это? Это фигурки для домашнего театра, по сути. Иди для диорам. Например для выставления в витринах магазинов.
Т.о. совершенно не важно игрушки ли это или нет.
Тут вся суть рассуждений неправильна.
И плоская и объёмная фигурка существуют с древности.
Но залезать в эту древность никакого смысла нет.
Сколько скульптура существует, столько и маленькая скульптура существует.
Это всё равно как историю живописи начинать с наскальных рисунков.
Формально с этого и начинается, но это не важно.
По факту любую историю нужно рассматривать с позиций её развития.
А развитие истории всегда имеет два пути - эволюционный и революционный.
И с фигурками так же. Есть эволюция классической миниатюры.
Здесь всё просто. Технология и материалы почти на меняются, эволюция идёт по пути улучшения качества за счёт привлечения более талантливых худохников, скульпторов и гравёров.
Есть революционное развитие. Оно связано с НТР, появлением новых материалов и т.д.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 10:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
Некоторые связывают удешевление олова в связи с открытием в Европе фарфора, что понизило цену на оловянную посуду и привело к необходимости искать олову иное применение. Однако это свежая идея,

Ну как свежая. Это же в той статье в Гутен Таг написано ещё 1985г.
Да и у Андерсена прямо написано, что отливали из ложки.
Именно отказ от оловянной посуды. Плюс появление в начале 19в. мельхиора, отказ от оловянных ложек, вилок и т.д.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 10:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
"Поначалу сюжеты для фигур были исключительно гражданскими: домашние и экзотические животные, театральные постановки, сценки из городской и сельской жизни" Вот это крайне спорный тезис, другие авторы писали что слава Хилпертов началась именно из-за выпуска военных фигур на мотивы только что закончившихся Фридриховских войн (Хилперт старший получил звание мастера и начал самостоятельную работу в 1760 году) В любом случае это игрушки. Такие гражданские серии выпускались всегда и до сих пор практически всеми производителями. А так они еще и оловянные раскрашенные медальоны с портретами известных людей выпускали, да и просто фигурки с такими персонажами(Вольтер ростовая фигурка стоя). О какой революции речь не понятно, каменные формы в принципиальном своем устройстве не менялись с бронзового века, в зависимости от местности только менялись породы камня употребляемого для форм.

В 1805 году Шталь которому перешла мастерская Хилпертов издает описание фигур (по сути каталог) Verzeichnis über verschiedene fein und ordinaire gemahlte Zinn-Figuren und ander dergleichen Kunst-Waaren, welche in des Johann Ludwig Stahls Hilperts seel. Erben Kunstwaaren-Verlag in Nürnberg, um beygesetzte Preise gegen baare Bezahlung zu haben sind (Militaire, Jägereyen, Ländliche Vorstellungen, Wägen, Hausgeräthe, Portraits en Medaillon)" Как видим военные фигурки поставлены на первое место все же.


Последний раз редактировалось ДВН 18 апр 2019, 10:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 10:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Речи о революции классических фигур нет, там только эволюция.
Революция это пластик в игрушечной промышленности.
А вот пластиковые плоские как считать?

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 11:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
palpatin писал(а):
Речи о революции классических фигур нет, там только эволюция.
Революция это пластик в игрушечной промышленности.
А вот пластиковые плоские как считать?

Как игрушечные, если выпущены не как сувениры(такие примеры есть-например серия игрушечно-сувенирных фигур СССР Слава русскому оружию выпускалась только как игрушка-сувенир) Вы классификацию фигур еще раз посмотрите, она составлена именно для того что бы можно было описать коллекцию любых фигурок солдатистики.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 11:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
Слава русскому оружию выпускалась только как игрушка-сувенир)


Вот получается ещё одна классификация игрушка-сувенир. Слава русскому оружию, на мой взгляд, всё-таки сувенир. Они были из полистирола и ломались быстро, что для игрушки плохо.

ДВН писал(а):

Вы классификацию фигур еще раз посмотрите, она составлена именно для того что бы можно было описать коллекцию любых фигурок солдатистики.


Да чего ж смотреть то, когда там всё запутано и перепутано.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 11:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
palpatin писал(а):
ДВН писал(а):
Вот получается ещё одна классификация игрушка-сувенир.

:evil: ....., внимательно пожалуйста классификацию изучите, там это предусмотрено. Или Вы так же криво читаете как и УК РФ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 11:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Так что толку изучать то, что никуда не годится.
При чём тут сувениры вообще?
Вот у нас, у любителей круглой фигурки всё просто.
Есть сувенирный покрас - это когда базовыми цветами в один толстый слой покрашено.
А есть коллекционный - это когда расписано.
Ну иногда ещё выделяют некие полутона, т.е. полуколлекционный покрас.
Это когда вроде расписано, но как-то кривовато.
Ну условно вот grey72 это коллекционный, а palpatin полуколлекционный.
По сами фигуркам так же всё понятно. Есть сувениры, есть игрушки, есть коллекционная миниатюра, есть игровая миниатюра.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 11:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 315
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
ДВН писал(а):
По данным части ученых, имелись местные месторождения оловянной руды в районе Дельф


Все же это спорное мнение. И весьма старое и до сих пор не доказанное. Даже если оно и было, оно далеко не покрывало нужды. Греческие бронзовые предметы содержат олово с большим количеством изотопов, т.е. олово из разных месторождений.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 11:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
В 1805 году Шталь которому перешла мастерская Хилпертов издает описание фигур (по сути каталог) Verzeichnis über verschiedene fein und ordinaire gemahlte Zinn-Figuren und ander dergleichen Kunst-Waaren, welche in des Johann Ludwig Stahls Hilperts seel. Erben Kunstwaaren-Verlag in Nürnberg, um beygesetzte Preise gegen baare Bezahlung zu haben sind (Militaire, Jägereyen, Ländliche Vorstellungen, Wägen, Hausgeräthe, Portraits en Medaillon)" Как видим военные фигурки поставлены на первое место все же.
1805 год, в Европе в полном разгаре идут Наполеоновские войны, самый конец 18 века громыхал Революционными войнами - естественно, что к 1805 году популярность набрала военная тематика. Как по мне, то это логично и вполне закономерно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 12:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
svt писал(а):
ДВН писал(а):
Как по мне, то это логично и вполне закономерно.

Немного не поняли, каталог фирмы выпущен в 1805 году, но описывает выпуски Хилпертов, до наполеоновских войн бывшие. В те же формы лить продолжали еще до середины 19 века.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 12:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
Martes писал(а):
ДВН писал(а):
По данным части ученых, имелись местные месторождения оловянной руды в районе Дельф


Все же это спорное мнение. И весьма старое и до сих пор не доказанное. Даже если оно и было, оно далеко не покрывало нужды. Греческие бронзовые предметы содержат олово с большим количеством изотопов, т.е. олово из разных месторождений.

Да при том спорят весьма маститы ученые. Нам что Важно, что собственных свинцовых рудников и пусть даже завозного олова, хватало на то, что бы делать из оловянно-свинцовых сплавов явно не маленькое количество фигурок откровенно игрушечного назначения.


Последний раз редактировалось ДВН 18 апр 2019, 13:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 13:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 3663
Откуда: Казань
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Пункты репутации: 599
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
олово-свинцовых

Оловянно-свинцовых. Давайте уж и в этом придерживаться правильной терминологии.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 13:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
просто опечатался


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 13:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 315
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
ДВН писал(а):
Нам что Важно, что собственных свинцовых рудников и пусть даже завозного олова, хватало на то, что бы делать из оловянно-свинцовых сплавов явно не маленькое количество фигурок откровенно игрушечного назначения.


Лично меня не убеждает "откровенно игрушечное назначение"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 14:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Martes писал(а):
Лично меня не убеждает "откровенно игрушечное назначение"
Мотому, что испокон веков игрушки для детей делались из дерева (как массив, так и прутья, кора, лыко, корни и т.п.), глины, соломы, обрезков шкур, кожи, ткани (набивали их опилками, пером, мхом, соломой), теста, плодов некоторых растений, гораздо реже кость, камень и еще реже металл.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 14:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Но сами по себе литые фигурки, объёмные, известны с античности.
Другое дело, что мы точно не знаем их точного назначения.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 14:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
Но сами по себе литые фигурки, объёмные, известны с античности.
Другое дело, что мы точно не знаем их точного назначения.
Ну часть из них вероятно все же были игрушками, какая-то часть могла быть украшением в доме или для различных культурных ритуалов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 14:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 315
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
svt писал(а):
palpatin писал(а):
Но сами по себе литые фигурки, объёмные, известны с античности.
Другое дело, что мы точно не знаем их точного назначения.
Ну часть из них вероятно все же были игрушками, какая-то часть могла быть украшением в доме или для различных культурных ритуалов.


Об этом у нас и шел спор. То, что с ними могли играть дети - не факт, что изначально изготовлялись как игрушки. Дети могут играть со всем, что попадет им в руки. Хоть с гвоздем, но предназначение у него явно не такое.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 14:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Martes писал(а):
Об этом у нас и шел спор. То, что с ними могли играть дети - не факт, что изначально изготовлялись как игрушки. Дети могут играть со всем, что попадет им в руки. Хоть с гвоздем, но предназначение у него явно не такое.
Но от этого гвоздь игрушкой не становится, у него есть определенное унитарное назначение, и если кто-то с ним играет, кто-то ковыряет в зубах или в ухе, а кто-то использует как орудие убийства, то от этого его роль крепежного элемента не меняется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron