Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 28 мар 2024, 14:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 10:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 3663
Откуда: Казань
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Пункты репутации: 599
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Все же надеюсь коллеги, вы не станете отвлекать такого значимого человека, как я на чтение десятка жалоб.

Да мы и не жалуемся... Боже упаси отвлекать Вас всякой ерундой. Сами подеремся, сами помиримся...

Mumus писал(а):
Я руковожу форумом единолично и не нуждаюсь в помощи.

Самодержец Вы наш... :smile9:

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 11:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Вам не правильно кажется. Я руковожу форумом единолично и не нуждаюсь в помощи.
Речь то не о помощи, мало ли с кем и о чем вы болтаете. Опять же текст донаребы весьма был похож на некое подмигивание, типа мы же знаем, кто там на кого. Впрочем это не важно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 11:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Безусловно, терминология является важнейшим элементом структурирования любого явления.
Иначе всё перепутается.
Про ВИМ svt всё правильно сказал. Это один из жанров, но всё явление в целом.
Например, фигурка может быть военной, но не быть исторической.
Т.е. фигурка изображающая современного военного военная, но историей она ещё не стала.
Так же фигурка может быть исторической, но не военной.
Тут уже может появляться некая двойственность.
Например, Наполеон в мундире это ВИМ, а Наполеон в гражданском это ИМ, или ГИМ (гражданско-историческая миниатюра).
Т.о. должен быть более общий термин.
Часто используется термин Фигурка. Так даже журналы про фигурки называются.
С другой стороны, само слово слишком общее.
Фигурка, в принципе, любое уменьшенное изображение человека, животного либо другого существа с антропоморфными или зооморфными признаками.
Но при этом не являющееся куклой или мягкой игрушкой.
В виду этого можно так же использовать термин миниатюра.
Но и данное слово очень многозначно. Миниатюра бывает и в живописи, например.
Поэтому лучше использовать двойные, уточняющие термины.
Например - коллекционная фигурка, коллекционная миниатюра и т.п.
Отдельно стоит рассмотреть терминологию в отношении классической миниатюры.
Но тут совершенно невозможно добиться какой-либо точной информации от знатоков такой миниатюры, поскольку они всё запутывают.
Является ли термин Нюрнбергская миниатюра синонимом понятия Классическая миниатюра, а этот термин, в свою очередь, синонимом понятия Плоская миниатюра понять из их показаний совершенно невозможно.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 11:50 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
svt писал(а):
Mumus писал(а):
Вам не правильно кажется. Я руковожу форумом единолично и не нуждаюсь в помощи.
Речь то не о помощи, мало ли с кем и о чем вы болтаете. Опять же текст донаребы весьма был похож на некое подмигивание, типа мы же знаем, кто там на кого. Впрочем это не важно.


Я разговариваю с большим кол-ом людей каждый день, но это не значит, что я разглашаю конфиденциальную информацию.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 13:29 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Ссылки на журналы будут добавляться в первый пост и флуд им не помеха.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 16:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2014, 17:25
Сообщений: 2483
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 408 раз.
Пункты репутации: 117
тесттест
Mumus писал(а):
svt писал(а):
Mumus писал(а):
Вам не правильно кажется. Я руковожу форумом единолично и не нуждаюсь в помощи.
Речь то не о помощи, мало ли с кем и о чем вы болтаете. Опять же текст донаребы весьма был похож на некое подмигивание, типа мы же знаем, кто там на кого. Впрочем это не важно.


Я разговариваю с большим кол-ом людей каждый день, но это не значит, что я разглашаю конфиденциальную информацию.

Господи, Твоя воля: это кому ж я подмигивал и каким местом? "Мнительный ты стал, Сидор, ох и мнительный!" :lol:

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 22:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
palpatin писал(а):
Является ли термин Нюрнбергская миниатюра синонимом понятия Классическая миниатюра, а этот термин, в свою очередь, синонимом понятия Плоская миниатюра понять из их показаний совершенно невозможно.
Не знаю кого Вы там опрашивали, Нюрнбергская фигурка и есть плоская, и есть классическая, разница только в том между современной и совсем уж классической Нюрнбергской игрушечной фигуркой, что были приняты сообществом коллекционеров и производителей единые подходы к фигурке в середине 20 годов, в результате которых, от солдатика стали требовать большей точности и детализации и немного подрос размер фигурки за счет пересчета старых 30 мм по макушку прямостоящей, на те же 30 но по глаза, или 32 мм по макушку. И разночтений быть не может. Поэтому я лично рад, что начали публикацию материалов международного сообщества, в которых все это и многие другие вопросы описаны и решены еще 80 и более лет назад. Впрочем кому не интересно вникать, так и будет повторять всякую отсебятину.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 22:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
Нюрнбергская фигурка и есть плоская,

Но вопрос то в другом, то что нюрнбергская плоская это понятно, но является ли плоская нюрнбергской?

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 22:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
palpatin писал(а):
Часто используется термин Фигурка. Так даже журналы про фигурки называются.
С другой стороны, само слово слишком общее.
Фигурка, в принципе, любое уменьшенное изображение человека, животного либо другого существа с антропоморфными или зооморфными признаками.

Не обязательно изобретать велосипед, в принципе можно было бы говорить культурно-историческая фигурка. А то чем теперь занимаются просто сувенирно-коллекционного класса военно-историческая миниатюра, и история начинается сейчас, каждую секунду прошедшую уже история, так что и современные армии в объеме та же сувенирно-коллекционная фигурка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 22:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
Не хотел публиковать раньше времени, но все равно еще буду корректировать, так что вот для ознакомления предлагаю часть текста
В первую очередь следует сказать о самом предмете коллекционирования: Солдатистика или предлагаемый автором для ученых трудов термин филостратиотакия (или по-гречески Φιλοστρατιωτάκια, от φιλία-дружелюбие и στρατιωτάκια — солдатики) вид коллекционирования главными предметами собрания и изучения которого являются игрушечные фигурки людей и животных с разными к ним дополнениями, предназначенные производителями игрушек для детских военно-настольных игр, а так же прямо происходящих от таких фигурок сувенирно-коллекционные военные миниатюры и военные фигуры класса стендового моделизма. Для наших иноязычных коллег собирателей и любителей солдатиков хочу предложить к обсуждению, и надеюсь к дальнейшему широкому использованию на основных международных языках мира следующие варианты термина солдатистика: kriegsfigurenfreundschaft или spielsoldatenfreundschaft, toysoldierofilia, figurinisme. Впрочем, последний термин уже употребляется франкоязычными собирателями различных фигурок мелкой пластики вообще, а не только солдатиков. Остальные же варианты термина солдатистика предлагаются впервые для основных мировых языков понятных большинству зарубежных коллекционеров. Как один из предметов коллекционирования, солдатистика имеет давнюю историю, уходящую вглубь веков. Первые игрушечные фигурки, изображающие воинов известны с древнейших времен, например в Египте археологами найдены в одном из древних захоронений деревянные фигурки египетских солдат. Первые металлические фигурки римских легионеров из свинцовых и оловянных сплавов времен римской Империи найдены археологами у берегов Рейна, в местах бывших римских колоний на территории современной Германии. В средние века игрушечные фигурки воинов все чаще стали изготавливать для детских игр из оловянно-свинцовых сплавов. Наконец с середины 18 века, с солдатиков выпускавшихся массовыми тиражами Хансом Хилпертом, солдатики завоевали мир в том своем виде, который поэтически воспел Ханс Христиан Андерсен в своей известной сказке. Примерно с того же времени широко развернулось производство не только военных фигурок но и фигур мирных обывателей как сопутствующий материал для игры в солдатики. Отсюда пошли так называемые Гражданские серии фигур. Из детских игр с течением времени собрания солдатиков все чаще становились предметом пристального внимания взрослых любителей фигурок, оценивших познавательность и эстетические качества этой простой детской игрушки. Первыми известными истории крупными собраниями фигур изображающих воинов и мирных жителей обыкновенно владели известные исторические деятели, такие как французские короли Людовики XIII и XIV, цари Петр Великий, Петр III, Павел I, Николай I. генералиссимус Суворов, император Наполеон, премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль. Однако первые известные систематизированные и научно описанные собрания стали появляться лишь в конце XIX начале XX веков. В 20 веке складываются постепенно и музейные собрания, такие как собрание Государственного Эрмитажа в Петербурге, собрание Музея игрушки в Нюрнберге и других. В России солдатистика раньше являлась предметом интереса очень узкого и разобщенного круга коллекционеров и любителей и была мало систематизирована и изучена. Имевшиеся в разных городах попытки объедения в кружки и клубы солдатистов не имели за редкими исключениями успеха и распадались буквально через несколько лет после их создания. Так и не произошло всероссийского объединения коллекционеров солдатистов, что тоже мешает популяризации этого увлечения и его развитию. До сих пор не переведены или переведены плохо основные научные и популярные труды по коллекционированию фигурок и военных настольных игр, изданные и написанные преимущественно в Германии, Франции и Великобритании. Несколько статей о солдатиках, их производстве и собирании выпущенные за последний век в различных отечественных периодических изданиях, это крайне малый объем информации, не дающий даже начинающему коллекционеру полноценного владения знаниями. К тому же даже в копиях они не доступны широким кругам любителей и являются библиографической редкостью. Вдобавок в этих публикациях много фактических ошибок и искажений перевода. Также сложно обстоит дело с публикациями разных правил игры в солдатики. Широко известный в мире английский вариант правил игры в солдатики, предложенный в двух книгах британским писателем Гербертом Уэллсом издан на русском языке лишь дважды в 1912 и в 1923 году и то в переводе только первой книги. Из отечественных публикаций о русских правилах, сформировавшихся с 1912 года в детских играх семейства Поповых и их друзей, нужно упомянуть две книги Попова Р.Б. «Кораблики и солдатики» и «История моих солдатиков». Первая книга издана с текстом написанным Орловым О.Б. ещё в советское время в 1987 году издательством Детской литературы и проиллюстрирована Поповым Р.Б. В настоящее время, наиболее широко известны и популярны новые классы коллекционирования фигурок производных от классической солдатистики. Это класс сувенирно-коллекционной миниатюры, широко представленной в собраниях в первую очередь военно-историческими миниатюрами, патворками, объемными самодельными скульптурами, подкласс игрушечно-масштабной фигурки представленный типом фигурки для настольных варгеймов и класс масштабных сборных фигурок для стендового моделизма. По истории и производству фигурок этих модных у собирателей классов, несколько больше литературы, особенно в периодических изданиях. Хотя эти классы с характерными для них типами фигур не предназначены для детских игр, но по признаку происхождения от игрушечных солдатиков, безусловно, к солдатистике относятся и являются законным предметом собрания. Учитывая выше сказанное фигурки как предмет коллекционирования подразделяются, на три основных Класса солдатистики по признаку их функционального предназначения объявленному производителем при сбыте.
Класс коллекций Игрушечной фигурки (игрушечные плоские, полуобъемные и объемные фигурки, предназначенные производителями для детских настольных военных игр).
Класс коллекций Сувенирно-коллекционной миниатюры, представленный плоской культурно-исторической миниатюрой, сувенирной полуобъемной и объемной коллекционной военно-исторической миниатюрой, предназначенные производителями для продажи в качестве сувениров и предметов коллекционирования.
Класс коллекций Масштабных фигур для стендового моделизма (плоские, полуобъемные и объемные сборные масштабные фигуры и дополнения модели, собранные в составе масштабной реконструкции в виде сцен, диорам и макетов).
Эти три основных класса дают три смешанных класса (подкласса):
Класс коллекций Игрушечно-сувенирных фигурок, представленный объемными киндер-фигурками и классическими плоскими витринными фигурками игрушечного стиля.
Класс коллекций Игрушечно-масштабных фигурок, представленный масштабными фигурками для варгеймов модельного стиля.
Класс коллекций Сувенирно-масштабных фигурок, представленный фигурками первых двух основных классов, приспособленных для масштабной реконструкции в виде сцен и малых диорам.
Каждый основной и смешанный Класс содержит три Сорта фигурок по признаку профиля и площади горизонтального поперечного сечения: объемные, полуобъемные и плоские фигуры.
Каждый из Сортов фигурок делятся на Тип фигур по характеру материала использованного при изготовлении: бумажные, глиняные, деревянные, каменные, композитные, металлические, пластмассовые, пластилиновые, стеклянные, фарфоровые, и тому подобные фигурки.
Каждый из Типов фигурок делится на следующие Виды по методу выпуска: фабрично-промышленные, кустарные, ремесленные, самодельные.
Все Виды фигурок подразделяются на Разновидности по методу изготовления самой фигурки, мастер-модели или форм для тиражного выпуска, выпиленная, вырезанная, резная, лепная, гравированная, оттиснутая (штампованная), литая фигурка или мастер-модель, гравированная или оттиснутая с мастер-модели форма для штампования или литья.
Все Разновидности фигурок делятся на Образы фигурок: люди, техника и механизмы, строения, флора, фауна и предметные фигурки(конные фигурки с образами всадников относим к фигуркам людей).
Все Образы делятся на два Рода фигур: одиночные и групповые
Образы фигурок людей и животных так же делятся на следующие Жанры по полноте изображения во весь рост ростовые (в полный рост вне зависимости от позы) поясные (фигуры по пояс) и бюсты (погрудные портреты) фигурки техники, механизмов, строений и предметов на Жанры цельного изображения и фрагментарного.
Все Жанры делятся на две Группы фигурок, предусмотренные производителем – окрашенные и неокрашенные.
Все вообще неокрашенные фигурки могут быть описаны двумя основными стилевыми характеристиками, стиль игрушечный и стиль масштабной модели. Для первого стиля характерно схематическое изображение реального или фантастического прототипа, необязательность соблюдения пропорций и всех его деталей, в крайнем выражении игрушечный стиль приводит к карикатуре и шаржу. Для второго стиля напротив характерно стремление к точному соблюдению и воспроизведению вида и пропорций реального или фантастического прототипа с передачей всех деталей возможной для выбранного масштаба. В крайнем выражении стиль масштабной модели приводит к сверхточной гиперреалистичной фигурке-имитации, особенно в крупных масштабах.
Что касается стилей окраски, то их так же два основных: стиль игрушечной окраски и стиль художественной росписи. Но в отношении окраски принцип соблюдения стиля самой неокрашенной фигурки не обязателен, так как и масштабная модель может быть окрашена в игрушечном стиле и напротив игрушка может быть расписана в реалистичной манере художественной росписи. Оба стиля так же имеют свои крайние проявления. Для игрушечной окраски такой крайностью является примитивная покраска в один цвет, для художественной росписи, особенно на объемной фигурке гипперреалистичная передача всех визуальных свойств материалов прототипа. Оба стиля при смешении дают средний стиль качественной люксовой окраски или игрушечной росписи, характерной сверхточным и аккуратным окрашиванием всех деталей, но без всяких бликов, полутонов, собственных и падающих теней. Так же можно говорить о градации качества внутри обоих стилей и авторской манере художественной росписи.
Предлагаемая выше описательная классификация фигурок как предмета коллекционирования разработана автором в помощь собирателям для составления описания своих собраний. А так же с целью предложить единую систему параметров оценки коллекций при их экспонировании на выставках, в разных выставочных классах. Описав общую классификацию фигур, следует сказать о направлениях собирательства характерных для всех классов фигурок.
Для солдатистики характерны следующие направления коллекционирования по принципу подбора коллекционных материалов: коллекция генеральная, коллекция тематическая или мотивная, коллекция игровая, декоративно-выставочная коллекция, коллекция специализированная, коллекция диорам и макетов, смешанная коллекция.
Генеральные коллекции составляют по дате от первого выпуска всех серий фигур и дополнений к ним от одного автора или авторского коллектива, производителя или страны производства, без учета выпусков дополнительных тиражей и новых изданий. Например, солдатики всех государственных фабрик СССР за время его существования, солдатики фирмы Эйрфикс, самодельные солдатики автора Майдановича и так далее. Собирание генеральной коллекции, практически не под силу ни одному частному собирателю, это дело государственных музеев и непосредственно фирм производителей, у которых сохраняются образцовые экземпляры всех выпусков или формы и штампы для производства фигур. К тому же в отношении старинных фирм реконструировать в собрании все выпуски не представляется возможным из-за гибели в течение долгих десятилетий войн и революций старых игрушек и их производств. В генеральную коллекцию авторские фигурки самого собирателя не включаются, а копии фигур не допустимы в принципе. Так же исключены в собрании фигурки с авторской росписью выполненной другими коллекционерами или художниками по заказу коллекционеров, если такая роспись выполнена на фигурках выпускавшихся производителем или автором только не окрашенными или наоборот только окрашенными. Для случаев двойного выпуска в окрашенном и неокрашенном виде, авторская роспись в коллекции допустима. Промышленная игрушечная окраска напротив приветствуется и бережно сохраняется, какой бы примитивной она не была.
Тематические коллекции составляют по общности мотива серии и сюжетов отдельных наборов фигурок и дополнений в рамках основных тематических разделов, которых по традиции, происходящей от старых мастеров три.
Это собственно раздел Армии представленные военными фигурками, включая военные орудия повозки и военный транспорт в составе групповых фигурок с орудующим и управляющим ими человеком.
Раздел Гражданские образы состоящий из фигурок гражданских, включая домашних животных и культурные растения, гражданский транспорт, технику и механизмы в составе групповой фигурки с управляющим им человеком.
Раздел Дополнений включающий транспортные средства, орудия, технику и механизмы вне групповых фигур (без изображения человека), фигурки и схемы для изображения местности, фигурки животных и растений дикой природы, фигурки и модели зданий, атрибуты, укрепления, а так же задники и фоны для сцен и диорам от производителя фигурок.
Основой для тематической коллекции и самой простой разновидностью служит мотивная коллекция, собрание серий фигур на схожие сюжеты с одним и тем же мотивом, например, «Русская армия 1812 года», или «Охота и рыболовство народов Крайнего севера», «Военная почта и связь армий стран мира». При этом в тематическую коллекцию с одним мотивом серии фигур, допускается включать фигурки всех трех разделов при условии организации этим объединением связного рассказа на заявленную тему коллекции.
Тематические коллекции допускается пополнять напрямую с играми в солдатики не связанными материалами по принципам аналогофилии. Например, филателистскими, филокартистскими, нумизматическими графическими материалами посвященными солдатикам по теме коллекции. В тематической коллекции допустимы авторские фигурки самого коллекционера, авторская игрушечная окраска и художественная роспись. Копии фигурок не допускаются.
Игровые коллекции служат в первую очередь для игры в солдатики и варгеймов. Такую коллекцию составляют по сомасштабности фигур, по тематике варгеймов, по пригодности фигур к игре по выбранным правилам. Например, для игры в солдатики по русским правилам больше всего подходят игрушечные фигурки фирмы Хайнрихсен и аналогичные им. Для игры по английским правилам подходят объемные игрушечные солдатики. Для варгеймов специально выпускаемые фигурки масштаба 1:72 и им подобные. Игровая коллекция пополняется различными не выпускавшимися производителями дополнениями к играм выполняемыми обычно самим коллекционером-игроком: игровыми кубиками, ходовой меркой, самодельными зданиями, разборными элементами ландшафта и тому подобными вспомогательными предметами. В коллекцию включаются и авторские фигурки коллекционера и копии оригинальных фигур с обязательной отметкой о копировании.
Декоративно-выставочные коллекции формируют по схеме генеральных или тематических, но предназначают для показа коллекции широкой публике с целью демонстрации эстетических качеств фигурок и рассказа о мастерах выполнивших фигурку. В таких коллекциях особенно важно изучение деятельности старых прославленных мастеров работавших как самостоятельно, так и по заказам производителей и издателей. Фигурки в коллекции должны быть максимально отличного качества, желательно из первых выпусков дающих наиболее четкие отливки и штамповки при массовых способах производства. Например, можно показать коллекцию работ советского скульптора Савельева, собирать и демонстрировать фигурки работы гравера Людвига Франка. Хорошо включать в коллекцию эскизы и мастер-модели высокого художественного уровня. Фигурки, расписанные известными расписчиками солдатистами, такими как русский художник во Франции Владимир Душкин так же основной предмет собрания. Авторские работы коллекционера тоже приветствуются и более того могу стать основным ядром коллекции. Копии оригинальных фигурок допускаются только при условии качественной люксовой окраски коллекционером или известным мастером расписчиком и тем более при явно художественной росписи фигурок.
Специализированные коллекции формируют для демонстрации истории производства фигур, истории торговли солдатиками, истории игры в солдатики. Такие коллекции насыщают помимо самих фигурок, разного рода инструментами использовавшимися производителями фигур, самими формами и штампами для изготовления солдатиков, каталогами, рекламными проспектами и объявлениями, собранием исследовательской научной литературы, периодическими изданиями для коллекционеров, разного рода упаковками солдатиков, этикетками от этих упаковок и другими сопутствующими материалами. Так же собираются публикации с правилами игры в солдатики, правилами варгеймов. Специализированную коллекцию масштабных фигур пополняют и инструкциями по сборке фигурок для стендового моделизма. Например, специализированная коллекция фирмы может ограничиться несколькими фигурками разных серий или выпусков, хорошо показывающих, как менялся во времени их стиль, их размеры, материалы, используемые в разные годы. И при этом подбираются и демонстрируются опубликованные или архивные материалы, по возможности, о решениях руководства фирмы по внесению на производстве таких изменений, данные о найме и увольнении авторов фигурок, рекламации фирмы о новых сериях фигурок, деловая переписка и так далее. Специализированная коллекция так же может включать данные по материаловедению, по технологии и организации производства, иллюстрирующие условия выпуска конкретной фигурки. В специализированной коллекции копии фигур и авторские фигуры самого коллекционера не допускаются, но приветствуются и особо описываются и выделяются разновидности фигурок одного выпуска, производственный брак, ошибки издания и тому подобное.
Коллекцию диорам или макетов формируют по принципам масштабной реконструкции фантастического или исторического события изображенных постоянной расстановкой фигурок на макетной подоснове местности, и предназначают, как и декоративно-выставочную коллекцию для публичной экспозиции. В этом направлении желательно самостоятельное занятие коллекционером кроме изготовления или подбора фигурок диорамостроительством и макетированием, процессом создания диорамы или макета. Хотя допускается и заказ или приобретение уже готового макета, особенно у известных авторов макетов и диорам. Технические приемы используемые в стендовом моделизме широко применяются в данном направлении коллекционирования и сама коллекция или ее часть может участвовать в конкурсах смотрах стендовых моделей. При том фигурки, используемые для создания макета или диорамы, могут относиться к любому классу солдатистики, что отличает это направление коллекционирования от стендового моделизма, где используются только максимально точные объемные фигурки. При формировании макета копии фигурок допускаются, а оригинальная промышленная окраска может смываться при плохом ее качестве (но не окраска люкс и не художественная авторская роспись!).
Смешанная коллекция, представляет собой обыкновенно коллекцию начинающего собирателя, не определившегося с направлением. Так же смешанные коллекции очень характерны для самодеятельных авторов расписчиков, которым интересны любые классы и сорта фигурок как материал для творчества. Материалы такой коллекции могут быть допущены к экспонированию, только при условии отбора и систематизации фигур соответствующих одному выставочному классу солдатистики.
(при копировании ссылки на данный ресурс и это сообщение обязательны)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 22:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
Не обязательно изобретать велосипед, в принципе можно было бы говорить культурно-историческая фигурка.

Это совершенно непонятный термин. Что значит культурная?
Если показан боец на параде это культурная, а если тот же боец с кружкой, то не культурная?

ДВН писал(а):
история начинается сейчас, каждую секунду прошедшую уже история,


Это чистая философия. По факут форма или современная или прошлая. Форма не каждый год меняется.

ДВН писал(а):
так что и современные армии в объеме та же сувенирно-коллекционная фигурка

Что такое сувенирно-коллекционная?
Или сувенирная или коллекционная. Само понятие сувенирной уже показывает низкий уровень изготовления.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 22:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
palpatin писал(а):
Часто используется термин Фигурка. Так даже журналы про фигурки называются.
С другой стороны, само слово слишком общее.
Фигурка, в принципе, любое уменьшенное изображение человека, животного либо другого существа с антропоморфными или зооморфными признаками.

Не обязательно изобретать велосипед, в принципе можно было бы говорить культурно-историческая фигурка. А то чем теперь занимаются просто сувенирно-коллекционного класса военно-историческая миниатюра, и история начинается сейчас, каждую секунду прошедшую уже история, так что и современные армии в объеме та же сувенирно-коллекционная фигурка
С таким подходом антропоморфный ксеноморф или хищник из всем известных фильмов, воссозданные в миниатюре, являются не фантастической миниатюрой, а исторической. ОК! А как насчет тех, кто выпускает намеренно миниатюру с ошибками, не соответсевующую данному ей названию, тоже историческая?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 23:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Похоже на статью для Рейтара.
Но немецкие термины как не очень.
Лучше kriegspielzinnfigurenfreundschaft.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 23:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
Что такое сувенирно-коллекционная?
Или сувенирная или коллекционная. Само понятие сувенирной уже показывает низкий уровень изготовления.
Это такой у него способ унизить тех, кто занимается коллекционированием миниатюры коллекционного качества, так же, как исторической именует любую поделку, не имеющую с историчностью ни капли, впрочем там и все эти фигурки в игрушечные им записаны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 00:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 315
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
ДВН писал(а):
игрушечные фигурки людей и животных с разными к ним дополнениями, предназначенные производителями игрушек для детских военно-настольных игр


Если определяете солдатиков как игрушку, то и начать следует с истории игрушки. Вообще первоначально "базовой" моделью "фигурки людей и животных" была кукла, которую делали из подручных материалов, и которая не всегда была игрушкой, а первоначально имела ритуальный характер. Тоесть вам надо добавить исследование о том когда Образ человека становится детской игрушкой.

ДВН писал(а):
Египте археологами найдены в одном из древних захоронений деревянные фигурки египетских солдат.
- ну, во-первых, раз речь идет об игрушках, то не верно начинать с Египта. В Египте найденные фигурки Ушебти (а там не только солдаты, но и скот, слуги и пр.) имели сакральный смысл, и заменяли реальные человеческие жертвоприношения. Странно что тогда и терракотовых солдат в Китае не упомянули. Размер, конечно, не тот... но фигурка же...

Цитата:
В средние века игрушечные фигурки воинов все чаще стали изготавливать для детских игр из оловянно-свинцовых сплавов
Трудно представить, что это были игрушки. Солдатики использовались преимущественно для обучения каким-то военным приемам. Т.е. фактически имели прикладной характер для наглядного обучения, а не для развлечения.

Цитата:
Наконец с середины 18 века, с солдатиков выпускавшихся массовыми тиражами Хансом Хилпертом...
А почему именно в 18 веке? С чем это было связано?

Цитата:
«который поэтически воспел Ханс Христиан Андерсен
- Андерсон все же не поэт, и на мое мнение слово лучше заменить.

Дальнейшую часть про классификацию оставлю экспертам.

Историческая часть - фрагментарная. Простой пересказ что было, который не несет смысловой нагрузки, и можно просто найти в википедии. Может рассмотреть историю "фигурки людей и животных" в динамике? не знаю, от каменной "Венеры" что ли, до массовых тиражей Хилперта?
Цитата:
широко развернулось производство не только военных фигурок но и фигур мирных обывателей как сопутствующий материал для игры в солдатики.
По-моему все же "фигурки" изначально были "гражданских", и только после приняли черты στρατιωτάκια. Если вы так радеете за строгую классификацию, с претензией на научность в своем хобби, то стоит обратиться к антропологии и культурологии.


Последний раз редактировалось Martes 18 апр 2019, 20:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 06:22 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Коллега ДВН не горячитесь.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 10:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
Martes писал(а):
ДВН писал(а):
игрушечные фигурки людей и животных с разными к ним дополнениями, предназначенные производителями игрушек для детских военно-настольных игр


Если определяете солдатиков как игрушку, то и начать следует с истории игрушки.

Солдатики и есть игрушка, а по истории игрушки уже достаточно написано работ, даже на русском языке. Для моих целей достаточно как раз фрагментарного пересказа. Почему в 18 веке? потому что Хилперт в отличие от других оловянщиков стал выпускать фигурки очень большими тиражами в разнообразном ассортименте и поставлять в разные страны (найдены даже в Америке на месте кораблекрушения). Опять же с Египта начинаю не только я, но и авторы ранее писавшие. В средние века речь шла именно о детской игрушке, опять же смотрим работы по вопросу. Поэтически воспел, это не синоним стихи сочинил)))
Если Вы поняли определение, то не имеет значение какие фигурки были раньше, ибо солдатик фигурка для детской настольной военной игры и все те фигурки которые от нее происходят (современные масштабные фигурки)
Именно классификация и есть основная часть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 10:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
palpatin писал(а):
ДВН писал(а):
Не обязательно изобретать велосипед, в принципе можно было бы говорить культурно-историческая фигурка.

Это совершенно непонятный термин. Что значит культурная?
Если показан боец на параде это культурная, а если тот же боец с кружкой, то не культурная?
Что такое сувенирно-коллекционная?
Или сувенирная или коллекционная. Само понятие сувенирной уже показывает низкий уровень изготовления.

Сувенирно-коллекционная, выпущенная как сувенир и(или) для нужд коллекционеров, Вы как то в корне не правы связывая понятие сувенирная с качеством. В Петербурге сувенирные объемные коллекционные миниатюры часто высочайшего качества. Определение дается по тому предназначению фигурки ради которого она выпущена производителем, а таких основных три игрушка, сувенир для коллекционеров и любителей, масштабная модель для сборки, впрочем лучше перечитать приведенную мной классификацию солдатиков как коллекционного материала.
Культурно-историческая фигурка термин принятый русскими коллекционерами еще СССР, являющийся калькой с немецкого -культургешихтециннфигурен. Понятие культура несколько шире, чем Вы явно себе представляете. В этом широком смысле и следует понимать.
"По факту форма или современная или прошлая. Форма не каждый год меняется." По факту порой меняется каждый год, но Вы как то забываете что сделав фигурку сегодня завтра и она сама и воин которого она изображает в любом случае становятся историей.

"С таким подходом антропоморфный ксеноморф или хищник из всем известных фильмов, воссозданные в миниатюре, являются не фантастической миниатюрой, а исторической. ОК! А как насчет тех, кто выпускает намеренно миниатюру с ошибками, не соответсевующую данному ей названию, тоже историческая?" Именно такой подход наблюдается у производителей фигурок еще 19 века выпускавших в том числе и фигурки сказочных, мифологических и литературных персонажей. Понятие культурно-историческая включает в себя широкий смысл истории культуры вообще. а не только воинской культуры и не только военной истории, а значит все ее проявления, в том числе и таких как литература, кинематограф, мифология, религия, театр и следовательно персонажей этих явлений. При этом лично я не люблю персонажей фэнтези.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 10:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
А в жизни все оказывается проще, чем в выдуманном мире

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 12:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 315
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
ДВН писал(а):
Солдатики и есть игрушка


Спорное заявление. Игрушка - предмет с которым играют, проводят осмысленные действия. Я не знаю, есть ли у Вас дети, у меня нет, но мне и без этого хорошо известно, что в руках ребенка любой предмет становится игрушкой. Вам в детстве когда-нибудь говорили: Не играй с ножницами/спичками...? В начале вы строго обозначили рамки объекта коллекционирования:
Цитата:
игрушечные фигурки людей и животных с разными к ним дополнениями, предназначенные производителями игрушек для детских военно-настольных игр , а так же прямо происходящих от таких фигурок сувенирно-коллекционные военные миниатюры и военные фигуры класса стендового моделизма.
В Египте фигурка носила ритуальный характер, и представляла такой образ человека, который должен был помогать усопшему в загробной жизни. Вот Вы человек явно верующий. Представьте, что ребенок играет с нательным крестиком: не знаю, кидается им как ниндзя звездочкой, на рельсы под трамвай кладет, посмотреть что будет. Не вызовет ли это у Вас благоговейный ужас? Можно, конечно, условно сказать, что условное жертвоприношение, имеет характер иммитационной игры, но опять же у Вас " для детских военно-настольных игр".

Цитата:
Опять же с Египта начинаю не только я, но и авторы ранее писавшие.

Тогда киньте авторов и их работы, которые так писали.

Цитата:
В средние века речь шла именно о детской игрушке, опять же смотрим работы по вопросу.


Опять же где пруффы? Имена, работы, явки, пароли?

Цитата:
Поэтически воспел, это не синоним стихи сочинил)))

Я знаю, что это не синоним. Но режет слух. Как по-мне, то в данном случае лучше "художественно воспеть". Но это Ваше стилистическое решение, оставляю его на Ваше усмотрение.

Цитата:
Почему в 18 веке? потому что Хилперт в отличие от других оловянщиков стал выпускать фигурки очень большими тиражами в разнообразном ассортименте и поставлять в разные страны (найдены даже в Америке на месте кораблекрушения).

Вы не поняли вопроса. С чем было связано что в 18 веке стали выпускать очень большими тиражами? Почему если в Нюрнберге было разрешено производство солдатиков с 16 века, то массовое производство началось позже? Уж поправьте если ошибаюсь, но Хилперт это последняя четверть 18 века. Почему кто-то еще не начал выпускать в начале века? Никогда не задумывались?


Цитата:
Именно классификация и есть основная часть.


Быть может если бы Вы понимали суть феномена объекта своего коллекционирования, то и классификация была бы... лучше?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: