Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 29 мар 2024, 10:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 22:30 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Сегодня 19.04.19 состоялось очередное заседание клуба Любителей военно-исторической миниатюры.
Сидели в уже привычной небольшой компании, я принес фигурку подаренную мне дядей Борей, в целом понравилась. Есть мелкие недочеты по скульптуре, но работу оценили на 4.
Показал, купленные сегодня фигурки ЕК из серии Герои и Легенды.
Денис Нос, провел отличный доклад о плоских фигурках Heinrichsen, показал свои приобретения в Германии. Было очень интересно послушать.
Так же ознакомились с литературой. Книга о самом известном русском художнике Владимире Душкине произвела на меня хорошее впечатление, отличные иллюстрации и разумеется работы Мастера.
Книги продающиеся еще во времена СССР вызвали мой интерес, я таких не застал.
Обсудили предстоящий визит в мае коллег из Германии, приедет делегация от немецкого общества коллекционеров из города Лейпцига и нам хотелось бы встретить их хорошо. Устроить разные экскурсии и неформальное общение коллег. Надеюсь языковой барьер нам не помешает.
Заслушали краткое сообщение о состоянии здоровья нашего отсутствующего друга Олега Антонова, к счастью уже поправляющегося. Клуб передает ему большой привет и пожелания скорейшего выздоровления.


Вложения:
IMG_20190419_180502.jpg
IMG_20190419_180502.jpg [ 74.38 KiB | Просмотров: 1311 ]
IMG_20190419_182043.jpg
IMG_20190419_182043.jpg [ 89.82 KiB | Просмотров: 1311 ]
IMG_20190419_183027.jpg
IMG_20190419_183027.jpg [ 56.95 KiB | Просмотров: 1311 ]
IMG_20190419_183631.jpg
IMG_20190419_183631.jpg [ 122.19 KiB | Просмотров: 1311 ]
IMG_20190419_183849.jpg
IMG_20190419_183849.jpg [ 90.94 KiB | Просмотров: 1311 ]
IMG_20190419_183957.jpg
IMG_20190419_183957.jpg [ 64.13 KiB | Просмотров: 1311 ]
IMG_20190419_185241.jpg
IMG_20190419_185241.jpg [ 72.44 KiB | Просмотров: 1311 ]
IMG_20190419_185616.jpg
IMG_20190419_185616.jpg [ 64.78 KiB | Просмотров: 1311 ]
IMG_20190419_185835.jpg
IMG_20190419_185835.jpg [ 67.49 KiB | Просмотров: 1311 ]
IMG_20190419_190429.jpg
IMG_20190419_190429.jpg [ 53.19 KiB | Просмотров: 1311 ]
IMG_20190419_190612.jpg
IMG_20190419_190612.jpg [ 59.61 KiB | Просмотров: 1311 ]
IMG_20190419_191808.jpg
IMG_20190419_191808.jpg [ 82.93 KiB | Просмотров: 1311 ]
IMG_20190419_192526.jpg
IMG_20190419_192526.jpg [ 52.32 KiB | Просмотров: 1311 ]

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 06:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
А сколько в клубе любителей? Или это все-таки профессионалы? В Питере любителей ВИМ много, как все помещаются?

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 08:14 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
mimush писал(а):
А сколько в клубе любителей? Или это все-таки профессионалы? В Питере любителей ВИМ много, как все помещаются?


Сколько в клубе участников? Сложно сказать, у нас же нет членских взносов. За 50 лет столько народа побывало. Некоторые приходят пару раз, некоторые ходят постоянно. Профессионалов в нем не много, скорее один это Андрей Скворцов, остальные любители.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 21:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Если посмотреть названия книг на немецком, то хорошо видны немецкие термины.
Книга о плоских фигурках называется Исторические оловянные фигурки.
А книга об объёмных - Военно-историческая миниатюра.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 21:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
palpatin писал(а):
Если посмотреть названия книг на немецком, то хорошо видны немецкие термины.
Книга о плоских фигурках называется Исторические оловянные фигурки.
А книга об объёмных - Военно-историческая миниатюра.

Книга Исторические оловянные фигурки называется так не потому что это термин для плоских фигурок, а потому что рассказывает о фигурках выпущенных до Первой мировой войны из собрания одного Тюрингского музея. Они исторические в значении ушедшие в историю. Для современных плоских термин культурно-исторические оловянные фигурки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 21:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Предположим. А синяя книга про выставку к юбилею Хайнихсена.
Где там слово культура? Написано музей оловянной фигурки и фабрика (официна) оловянной фигурки.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 22:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
palpatin писал(а):
Предположим. А синяя книга про выставку к юбилею Хайнихсена.
Где там слово культура? Написано музей оловянной фигурки и фабрика (официна) оловянной фигурки.

А Хайнрихсен это просто игрушки. В стилистике культурно-исторических фигур фирма начала выпускать лишь в 20-е годы, через 80 с копейками лет после основания. Вы извините, ради чего пытаетесь спорить? Может Вам лучше приобрести подобную литературу и изучить ее? В частности книгу посвященную рисункам для фигурок фирмы выполнявшимся в 19 веке, как самими владельцами, так и приглашенными художниками. Ну или хотя бы выпуски журналов и бюллетеней выкладываемых Борисом на форуме пролистать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 22:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Я полистал, но они на французском, знаний не хватает.
На немецком только один, называется die Zinnfigur.
К сожалению слова культура и там нет.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 22:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
palpatin писал(а):
Я полистал, но они на французском, знаний не хватает.
На немецком только один, называется die Zinnfigur.
К сожалению слова культура и там нет.

Хорошо пока у Вас нет доступа к литературе, пойдем простым путем
Смотрим например каталог Лилихука Zinnfiguren Offizin Johan Lilliehöök Culturalhistorical flatfigures -Kulturhistoriska tennfigurer -Kulturhistorische zinnfiguren http://www.zinnfiguren-klio.de/PDF/kata ... og2011.pdf
Аж на трех языках термин. Обратите внимание что немцам пришлось придумывать новый термин Kulturhistorische(культурно-историческая), а не использовать немецкое kulturgeschichte (история культуры)
Идем дальше что у нас Вилькен выпускает, все то же Kulturhistorische Zinnfiguren A l e x a n d e r W i l k e n http://www.zinnfiguren-wilken.de/PDF/wi ... atalog.pdf
А что у нас выпускает Охель Kieler kulturhistorische Zinnfiguren http://www.kieler-zinnfiguren.de/ и так далее и тому подобное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 22:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
Ну и на последок, читаем Искорку (не путать с ленинской Искрой) номер 12 за 1985 год, в котором в интервью Вилинбахов (надеюсь его значение как солдатиста Вам известно) говорит следующее "раз в два года обязательно устраиваются выставки солдатиков в ГДР(? тут вопрос ставлю потому что деятельность Культурбунда еще не изучал) Там солдатики даже получили специальное название -"культурно-историческая оловянная фигура" Не очень романтично конечно, но точно."
Если совсем интересно почему оловянные фигурки у немцев по умолчанию плоские, а у англичан пришлось добавлять плоские (флат) в терминологию, и почему у немцев объемные стали называться отдельным термином военно-историческая миниатюра могу рассказать отдельно в рамках мною усвоенного.


Последний раз редактировалось ДВН 20 апр 2019, 22:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 22:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
Аж на трех языках термин. Обратите внимание что немцам пришлось придумывать новый термин Kulturhistorische(культурно-историческая), а не использовать немецкое kulturgeschichte (история культуры)

Слово geschichte слишком общее. Это и история в смысле науки, хронологии. И в смысле - рассказ, сказка.

Но вопрос в другом. Если книга про объёмные (судя по обложке) фигурки называется Военно-историческая миниатюра, значит и такой термин в немецком есть?

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 23:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
Если книга про объёмные (судя по обложке) фигурки называется Военно-историческая миниатюра, значит и такой термин в немецком есть?
А я про что последнее время на форуме писал? Да есть, и закреплен именно за объемной фигуркой сувенирно-коллекционного класса, в отличие от плоской фигурки того же сувенирно-коллекционного класса, и в отличие от игрушечных объемных плоских или полуобъемных фигур.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 23:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Вот уже более понятно становится.
Значит в немецкой терминологии мы имеем следующее.
Spielzeugsoldat
Zinnsoldaten
Zinnfigur
Kultuehistorische zinnfigur
Militarhistorische Miniaturen

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 23:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
Еще Rundfiguren vollplastische figuren, Mittelfiguren, Mittelfein und ordinare Figuren, Bleifiguren, Bleisoldaten

Вы сейчас не понимаете, что одно дело куча синонимов одного понятия имеющихся в языке, другое дело непосредственно коллекционерская терминология. Так вот большая часть немцев занимается плоскими Культурно-историческими фигурками. Военно-исторической миниатюрой занимаются любители в основном. Поэтому этот термин в немецком практически умер вместе с ГДР где был видный популяризатор объемных фигурок Хельмут Пайп. Нынешние просто говорят vollplastische figuren, то есть полнообъемные фигурки если буквально стараться перевести или по нашему просто объемные фигурки, иногда с добавлением наименования материала vollplastische Zinnfiguren


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 23:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 423
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пункты репутации: -111
Spielzeugsoldat игрушечный солдатик по-русски из любого материала хоть бумажный хоть деревянный хоть из шоколада.
Zinnsoldaten оловянный солдатик по-русски причем подразумевается всегда опять же игрушечный и по умолчанию у немцев ассоциация все же больше с плоскими фигурками, для полуобъемных и объемных у них просторечие Bleisoldaten-свинцовый солдатик
Zinnfigur оловянная фигура, любой оловянный солдатик включая и мирных жителей и вообще фигурки местности флоры фауны и прочего, как в игрушечном так и в культурно-историческом стиле вне зависимости от качества исполнения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 21 апр 2019, 02:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
А мне непонятно навязчивое навязывание нам импортных терминов касающихся старинных фигурок. Зачем? В современном искусстве большинство солдатиков, выпускающимися мелкими тиражами, к культурным или историческим традициям отношения не имеют, т.к. являются современной скульптурной мелкой пластикой, читать как миниатюрная скульптура или скульптура малых форм, в исключительных случаях может расцениваться как предмет искусства, чаще это предмет декоративно-прикладного искусства. При этом они имеют довольно стандартную классификацию сувенирную и коллекционную, что определяет качество и их назначение (я намеренно пропустил игрушечную, т.к. это совершенно иной пласт фигурок). В свою очередь как сувенирные, так и коллекционные фигурки могут быть ещё и игровыми (не игрушечными). И в дополнение далее делятся по жанрам: фантастика (стимпанк и прочие -панк, научная, ненаучная и т.п.), фентези, историческая. Ну и классификация по материалам опять же любая из фигурок: металлы, пластики, смолы, натуральные материалы (не знаю как назвать кукол в 1:6, которые из ткани, кожи, волос делаются).
Все это давно используется и вполне нормально все люди понимают о чем речь.
Отдельно стоит наверное упомянуть старинные фигурки, которые как раз наверное и можно было бы отнести в категорию классики или культурной фигурки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 21 апр 2019, 05:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
Как задолбали озареннные и с сиянием во лбу. А вы не подумали, что именно большинству, извините глубоко опоржнится на все ваши формулировки и без них большинство себя считает коллекционерами, и им даже чихать, что есть такой клуб или нет. А это значит, что только сам индивид имеет право ограничивать себя границами коллекционирования. А все остальные умники строем шагают лесом

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Последний раз редактировалось mimush 21 апр 2019, 16:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 21 апр 2019, 12:13 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Михаил, прошу для общения с коллегами выбирать более литературные выражения. Спасибо.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 22 апр 2019, 10:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
mimush писал(а):
А вы не подумали, что именно большинству, извините глубоко опоржнится на все ваши формулировки


Ну если не интересно, можно и не читать.
А так интересная дискуссия о терминологии получается.

mimush писал(а):
и без них большинство себя считает коллекционерами, и им даже чихать, что есть такой клуб или нет.


Раз есть, нужно посмотреть, что там происходит.


mimush писал(а):
А это значит, что только сам индивид имеет право ограничивать себя границами коллекционирования. А все остальные умники строем шагают лесом


Речь то не об индивидах, а об объединении. А объединение должно иметь основу, там устав или программу.

Терминология и классификация это всегда интересно.
Просто изначальная статья была сложно написана, вот и приходится уточнять.
Сейчас более понятно, что солдатистика это коллекционирование прежде всего целых изделий.
Тут важна фабричная аутентичность.
По терминам понятно что термин Zinnsoldat это частный случай Zinnfigur.
Т.е. любой Zinsoldat это Zinnfigur, но не любой Zinnfigur это Zinnsoldat.
Но для полноты восприятия необходимо рассмотреть и термины в других языках.
Например в английском несколько другая классификация.
Есть Toy soldier это игрушечные, обычно объёмные.
Есть Tin soldier это оловянные плоские.
Есть Model figure это коллекционные объёмные.
Такая терминология как-то проще и логичнее.
В польском так же выделяют фигуры модели Modelarstwo figurkowe.
И отдельно оловянных солдатиков Ołowiane żołnierzyki.
Во французском есть понятие Figurine, но сюда любые фигурки относятся.
Есть Petits soldats, которые длятся по материалу.
Les soldats en papier
Les soldats en plomb
Les soldats en étain
Les soldats en plastique
Поэтому вопрос терминологии не так однозначен.
Конечно, для Петербурга немецкие названия более привычны на слух.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заседание клуба 19.04.19
СообщениеДобавлено: 23 апр 2019, 16:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 09:12
Сообщений: 3936
Благодарил (а): 1000 раз.
Поблагодарили: 770 раз.
Пункты репутации: 1296
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Сегодня 19.04.19 состоялось очередное заседание клуба Любителей военно-исторической миниатюры.
Сидели в уже привычной небольшой компании, я принес фигурку подаренную мне дядей Борей, в целом понравилась. Есть мелкие недочеты по скульптуре, но работу оценили на 4.

-----------------------------------
Я и сам ее на 4 оцениваю. Вполне объективная оценка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: