Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
Чингис Хан-Янг https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=182&t=2641 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Mumus [ 26 ноя 2017, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Чингис Хан-Янг |
Автор: | Sniff [ 07 дек 2017, 09:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чингис Хан-Янг |
Этишкету чёрные и оранжевые нити добавить, если до 11 года, если 11-12 год, до того как ввёли кивера с развалом и прогибом, то только кордончики. |
Автор: | Чингис [ 07 дек 2017, 09:36 ] | |||||||
Заголовок сообщения: | Re: Чингис Хан-Янг | |||||||
и вот второй тоже прошу, критики...господа -Унтер -офицер гренадерской роты Селенгинского пехотного полка.1812 год. Конверсия Хронос Миниатюра металл
|
Автор: | svt [ 07 дек 2017, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чингис Хан-Янг |
У финляндца цвет кожи какой-то желтушный, словно он болен или это цветопередача на фото такая? |
Автор: | Barns [ 07 дек 2017, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чингис Хан-Янг |
Sniff писал(а): Этишкету чёрные и оранжевые нити добавить, если до 11 года, если 11-12 год, до того как ввёли кивера с развалом и прогибом, то только кордончики. Коллега, кивера с развалом (гвардейские) были введены в 08/09 годах. Существовал ли кивер с прогибом (т. н. кивер 12 года) ученые спорят до сих пор. В любом случае, если он и был, то в 13-14 годах во время заграничного похода. Что касается этишкета, то да, кордончики трёхцветные должны быть. Чингис, а можно фото финляндского унтера покрупнее, подетальнее? Что касается гренадёра, очень шов на штанах спереди контрастный. У ножен штыковых наконечник под кожей был. Фактура дерева на ложе ружья - красиво, но ошибочка. Я тоже раньше любил фактурку показать. А , как оказалось, ложе красили и покрывали лаком. Что бы стереть это всё местами до древесины, его лет сорок непрерывно пользовать надо |
Автор: | svt [ 07 дек 2017, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чингис Хан-Янг |
Barns писал(а): Существовал ли кивер с прогибом (т. н. кивер 12 года) ученые спорят до сих пор. В любом случае, если он и был, то в 13-14 годах во время заграничного похода. Не может сразу несколько десятков современников ошибаться и заблуждаться в этом и рисовать кивера с прогибом. Другое дело, что неизвестен его статус: был ли он уставным и документы по какой-то причине были намеренно уничтожены в свое время; либо неуставным, отчего документов не сохранилось, но опять же возникает вопрос об отсутствии документов запрещающих сей неуставной образец; либо это в ходе кампании обычный кивер при постоянной нагрузке от рук во время его надевания становился с таким прогибом. Вероятнее всего, что мы это и не узнаем, пока не будет изобретено путешествие во времени. Но то, что он был - это однозначно. Сторонники Леонова бьют себя пяткой в грудь, что этого не было. Леонов же писал, конкретно по изображению офицера Финляндского полка с неуставным кивером, что был указ Александра от сентября 14 года, по поводу увиденных им неуставных офицерских киверов преимущественно в гвардии, чтобы те надели образцовые, как у нижних чинов. Тем не менее, сохранилось много изображений и нижних чинов и не гвардии в подобных киверах, даже датируемых 12-ым годом.Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение:
|
Автор: | blockfix [ 07 дек 2017, 17:14 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Чингис Хан-Янг | ||
То, что кивер с развалом носили, факт. Просто спор, уставной, или не уставной. И скатку через правое плечо, тоже носили.
|
Автор: | сыч [ 07 дек 2017, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чингис Хан-Янг |
Да, вопрос интересный. Но... весь наратив, который вы все приводите, относится к 13-15 годам. 12 год и ранее - обделены изображениями. Вот картинка, которая говорит, что на безку пришивался козырек и крепился султан))) |
Автор: | svt [ 07 дек 2017, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чингис Хан-Янг |
сыч писал(а): Да, вопрос интересный. Но... весь наратив, который вы все приводите, относится к 13-15 годам. 12 год и ранее - обделены изображениями. Да основная масса к 13-14, тем не менее мой пост выше, там 2 изображения, насколько помню из Нью-Йоркской публичной библиотеки, там русская пехота изображена на 12-й год. Я конечно не спец в подобных исследованиях, и не могу утверждать, что подписанное на картинке, а так же у самих работников библиотеки соответствует действительности - это задача для тех, кто подобными исследованиями занимается, кто сможет найти и откопать информацию о том, когда действительно сделаны рисунки, если таковое вообще возможно.
|
Автор: | сыч [ 07 дек 2017, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чингис Хан-Янг |
Если это два последних пехотинца, то это относится к кисти Каппи, рисовал он их в 15-16 годах. Единственное, подтвержденное современное изображение, это "Проводы ополченца". Считаю, что спор по киверам необходимо оставить, до появления (возможно в будущем) новых данных. На приведенной мной картинке, безка с султаном и этишкетом,никого не удивила) Видимо, такое тоже было) Давайте верить всем изображениям. |
Автор: | svt [ 07 дек 2017, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чингис Хан-Янг |
Я и не собираюсь спорить за или против. Для себя я решил, т.к. тема относительно этого кивера крайне щекотливая, и столько копий уже защитники одной или другой версии переломали, то мною делаются и будут делаться кивера только образцовые, кроме особого желания показать особенность Заграничного похода в виде такого кивера, т.е. не раньше 13-го года. Как каждый для себя решит на основании имеющейся сейчас инфы, это дело каждого. |
Автор: | сыч [ 07 дек 2017, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чингис Хан-Янг |
Эх, Ваши бы слова, да спорщикам в уши) |
Автор: | Дядя Саша [ 07 дек 2017, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чингис Хан-Янг |
сыч писал(а): На приведенной мной картинке, безка с султаном и этишкетом,никого не удивила) Видимо, такое тоже было) Давайте верить всем изображениям. Верить всем изображениям не стоит. Вон, у того же Опица лейб-казаки все сплошь с лампасами. Что-то зарисовывалось, потом дорисовывалось по памяти - отсюда и косяки. Рассчитывать на новые открытия тоже приходится с трудом. Читал интервью кого-то из наших мэтров - то ли Паласиоса, то ли Каращука (вернее, обоих читал, но кто из них рассказывал - не помню), что после выхода труда Висковатова множество документов по униформе было уничтожено - мол, всё уже описано, зачем их хранить. |
Автор: | blockfix [ 07 дек 2017, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чингис Хан-Янг |
сыч писал(а): На приведенной мной картинке, безка с султаном и этишкетом,никого не удивила) Видимо, такое тоже было) Давайте верить всем изображениям. А может гравер показал солдат после дела, и это не безка, а поломанный кивер? Ну увидел он так. В "Войне и мире" в моменте, когда Пьер интересуется диспозицией в 3-ей серии, побитые в таких же поломанных киверах бредут. И выглядят, как фуражки. ЗЫ: Но мы отвлеклись, надо миниатюру обсуждать, а мы историю копаем. |
Автор: | Чингис [ 08 дек 2017, 09:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чингис Хан-Янг |
blockfix писал(а): сыч писал(а): ЗЫ: Но мы отвлеклись, надо миниатюру обсуждать, а мы историю копаем. Курите, господа курите здесь-сь,-приговаривал Манилов,- в наших Палестинах интересного собеседника редко встретишь.(С) |
Автор: | ulan [ 08 дек 2017, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чингис Хан-Янг |
А я честно говоря не заморачиваюсь, были в 12-ом году кивера с прогибом или нет, точно это не знает никто. Тут правильно написано, пока не будет изобретена машина времени, мы этого не узнаем. |
Автор: | Чингис [ 18 дек 2017, 18:49 ] | |||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Чингис Хан-Янг | |||||||||||||
Унтер-офицер Селенгинского мушкетёрского полка. 1805-07гг. Производитель Chronos miniatures. Темпера ПВА, акрил Декола. Активно приветствуется критика и замечания.
|
Автор: | mimush [ 18 дек 2017, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чингис Хан-Янг |
Чингис, глянь мусор на фигуре. Особенно режет глаз левое колено фигуры |
Автор: | Sniff [ 18 дек 2017, 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чингис Хан-Янг |
Мне непонятна напудренная голова. Боец, вроде как, воюет, или, в крайнем случае, на боевых манёврах. Но никак не на параде. К тому же, Селенгинский полк в войнах 1805-1807 годов не участвовал, относился к Сибирской инспекции. В Европейскую часть Российской Империи переведён только в 1811 году. Интересный ещё вопрос, были ли у гренадеров полка такие кивера, или они продолжали митры носить? Чем дальше от столицы, тем реже исполнялись циркуляры. И, позвольте полюбопытствовать, а чем Вас так сильно зацепил Селенгинский полк? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |