Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=165&t=1809 |
Страница 32 из 41 |
Автор: | svt [ 15 май 2020, 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) |
CHRONOS писал(а): Не забываем, что этим двум фигуркам больше 20 лет отроду, тогда и информации было совсем мало. Но качество их скульптуры актуальности не потеряло! Ну вот в середине 80-х было для меня четко известно, что 15 рядов. В 88 году в "Науке и жизни" в статье Космолинского "Сабля, ташка, конь гусарский" так же было указано про 15 рядов. Думается, что Блескин знал все это, и дело не в недостатке информации, а в том, что реально считать количество рядов мало кто будет, и для него было главное создать общий образ.
|
Автор: | grey72 [ 15 май 2020, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) |
svt писал(а): CHRONOS писал(а): Не забываем, что этим двум фигуркам больше 20 лет отроду, тогда и информации было совсем мало. Но качество их скульптуры актуальности не потеряло! Ну вот в середине 80-х было для меня четко известно, что 15 рядов. В 88 году в "Науке и жизни" в статье Космолинского "Сабля, ташка, конь гусарский" так же было указано про 15 рядов. Думается, что Блескин знал все это, и дело не в недостатке информации, а в том, что реально считать количество рядов мало кто будет, и для него было главное создать общий образ.Ну, не забываем еще такой момент как облегчение жизни художникам. К примеру ЕК... Ведь многие художники отдыхают на ЕК. А сколько шнуров у последнего трубоча 13 кажется, но явно не 15. Чем толще шнуры и больше просветы между ними, тем легче их расписать. |
Автор: | blockfix [ 15 май 2020, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) |
Barns писал(а): на груди должно быть 15 рядов шнуров, на фигурке 11. В своем блоге реконструктор Светлана Гурова пишет, что шнуров было от 11 до 18, чаще всего 15. https://lebedinajpesnja1.blogspot.com/2013/03/19.html |
Автор: | Barns [ 15 май 2020, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) |
Уважаемый коллега, то что пишет некая Светлана в своём бложке может конечно иметь право на мнение. Как правильно заметил Сергей, количество рядов шнуров могло несколько варьироваться, в зависимости от роста человека. Но было это ,в подавляющем большинстве, у офицеров, или в полках, где был вольный набор. До 1810 года это Лубенский, Гродненский, Елисаветградский. Пуговицы, на эти шнуры, вещь подотчётная и выдавались на 20 лет. Так что за утерю или, если нужен был новый ряд, платить приходилось из своего кармана. Также есть "Табель мундирным и аммуничным вещам" 1802 г. и далее, где всё чётко прописано. Рядовым иметь 15 круглых (дутых) и 30 полукруглых пуговиц на дулам и столько же большего размера для ментии. |
Автор: | blockfix [ 15 май 2020, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) |
Barns писал(а): Уважаемый коллега, то что пишет некая Светлана в своём бложке может конечно иметь право на мнение. Как правильно заметил Сергей, количество рядов шнуров могло несколько варьироваться, в зависимости от роста человека. Но было это ,в подавляющем большинстве, у офицеров, или в полках, где был вольный набор. До 1810 года это Лубенский, Гродненский, Елисаветградский. Пуговицы, на эти шнуры, вещь подотчётная и выдавались на 20 лет. Так что за утерю или, если нужен был новый ряд, платить приходилось из своего кармана. Также есть "Табель мундирным и аммуничным вещам" 1802 г. и далее, где всё чётко прописано. Рядовым иметь 15 круглых (дутых) и 30 полукруглых пуговиц на дулам и столько же большего размера для ментии. Насколько понимаю, человек тоже копает эту тему. И пренебрежительно называть "бложок", все же не стоит. Считайте как хотите, а меня увольте что-либо высказывать более. |
Автор: | Barns [ 16 май 2020, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) |
blockfix, коллега! Не обижайтесь. Мы все здесь спорим и ругаемся только с одной целью - установить наиболее вероятную истину. У девушки в блоге полный сумбур! Смешано от Павла до Николая 1. А изменения в гусарских мундирах происходили только при Александре 1 раз семь. А у неё рядом легкоконные (Потёмкинские) штаны и ментик с дуламом на 1817! Ссылки на источники- ну буквально всё подряд, и научные работы и ненаучная фантастика) Совсем не серьёзно |
Автор: | svt [ 16 май 2020, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) |
palpatin писал(а): Офицерский доломан из музея гвардии - 18 рядов. Он уже куда более поздний - это и форма шнуровки, и пуговицы в пять рядов. Но офицер и в 1812 году мог себе позволить под рост заказать рядов поболее.
|
Автор: | palpatin [ 16 май 2020, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) |
Да, позднее. На табличке очень расплывчато написано до 1820г. В Москве три музея военных - ЦМВС, Музей 1812г., Музей военной формы. И эти три доломана фактически всё, что есть по гусарам на Александра. Тут ещё можно предположить, что рядовых могли выбирать из рекрутов или контрактников и примерно одинаковый рост как-то удерживать. А офицера могли назначить любого роста. |
Автор: | grey72 [ 16 май 2020, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) |
Barns писал(а): ...Пуговицы, на эти шнуры, вещь подотчётная и выдавались на 20 лет... А вот у меня возникла мысля. А по погибшим какая отчетность велась? Хоронили погибших в полной форме, со всеми пуговицами? |
Автор: | palpatin [ 16 май 2020, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) |
В этом случае много разных факторов. Если поле боя осталось за противником, то всё имущество пропало. Мародёрство во время битвы и после так же никто не отменял. Растаскивание местными крестьянами после битвы. Хоронили нижних чинов скорее всего в исподнем. Можно вспомнить известную картину Верещагина. Она, конечно, на более позднюю эпоху, но вряд ли что изменилось. |
Автор: | Barns [ 16 май 2020, 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) |
palpatin, кстати, как я читал, второй приведённый вами мундир (елисаветградский) под сомнением, что подлинный. Есть ещё подлинные мундиры павлоградского, ольвиопольского на 1808-1812 и изюмского на 1817 (Бородинский музей). Что касается захоронений. Обычно эту роль выполняли специально выделенные команды или ополченцы. Однако, например, Бородинское поле хоронили местные крестьяне через три месяца после сражения. |
Автор: | CHRONOS [ 16 май 2020, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) |
И хоронили уже холодец . |
Автор: | svt [ 17 май 2020, 00:47 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) | ||
palpatin писал(а): Да, позднее. На табличке очень расплывчато написано до 1820г. Разница роста нижних чинов в полках была просто огромна, особенно во время войны, когда в полки поступали пополнения из рекрутских депо и запасных батальонов/эскадронов, в период снижения ростового ценза на рекрутов.
В Москве три музея военных - ЦМВС, Музей 1812г., Музей военной формы. И эти три доломана фактически всё, что есть по гусарам на Александра. Тут ещё можно предположить, что рядовых могли выбирать из рекрутов или контрактников и примерно одинаковый рост как-то удерживать. А офицера могли назначить любого роста.
|
Автор: | Чингис [ 23 май 2020, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) |
дааа, вот в бытность когда сайт Диорама.ру был полон жизни, а это примерно 2007-2009 гг. кипели споры, делились фотками, ждали новинок там то я и услышал термин "ривет каунтер"- "подсчитыватель заклепок" - сколько клепок должно быть на броне Т-4 например. Ох и споры были - такой то фильтр не мог стоять на Тигре в Тунисе....А такой SdKfz был только в начале войны. А покрасить фрицевский танчик в дункель гельб вместо панцер грау на лето 41 го- было все равно что прилюдно обкакаться. Но хорошее было время. Но с другой стороны это и превратило сайт в кладбище. Это и старый интерфейс. Звезды - демченко -стал выпускать Вьетнам - смолу в 35 мм, Борис Харламов - но наверное все это не так интересно. Куча любопытного народа было. были сайты ДИШ и каропка.ру ... Мне кажется должен быть баланс требовательности к историчке, но чтобы не остаться как в музее - фотки иногда Мумус выкладывает с посиделок- интеллигентные пожилые люди сидят кучкой -грустно становится. Вот передает фигурка Блесткина образ гусара - передает. Круто что есть знания про количество рядов и сколько гомбов дОлжно быть. Но вот для меня это не так страшно - если рядов не 15 а 12 - ну так к примеру. В целом останется народ кому это искренне интересно. Их по миру наверное человек сто. Или тысяча сто. Критика дружеская - как ядра из пушки пусть собьют вымпел спеси поспешной , Но не ломают борта со радостным кликом - "Ах ты .... "й и прошивают насквозь кораблик творчества ниже ватерлинии с целью утопить. |
Автор: | Чингис [ 23 май 2020, 20:52 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) | ||
вот кстати ваяю сам, слежу за творчеством других...
|
Автор: | blockfix [ 23 май 2020, 21:11 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) | ||
Чингис писал(а): дааа, вот в бытность когда сайт Диорама.ру был полон жизни, а это примерно 2007-2009 гг. кипели споры, делились фотками, ждали новинок там то я и услышал термин "ривет каунтер"- "подсчитыватель заклепок" - сколько клепок должно быть на броне Т-4 например. Ох и споры были - такой то фильтр не мог стоять на Тигре в Тунисе....А такой SdKfz был только в начале войны. А покрасить фрицевский танчик в дункель гельб вместо панцер грау на лето 41 го- было все равно что прилюдно обкакаться. Но хорошее было время. Но с другой стороны это и превратило сайт в кладбище. Это и старый интерфейс. Звезды - демченко -стал выпускать Вьетнам - смолу в 35 мм, Борис Харламов - но наверное все это не так интересно. Куча любопытного народа было. были сайты ДИШ и каропка.ру ... Мне кажется должен быть баланс требовательности к историчке, но чтобы не остаться как в музее - фотки иногда Мумус выкладывает с посиделок- интеллигентные пожилые люди сидят кучкой -грустно становится. Вот передает фигурка Блесткина образ гусара - передает. Круто что есть знания про количество рядов и сколько гомбов дОлжно быть. Но вот для меня это не так страшно - если рядов не 15 а 12 - ну так к примеру. В целом останется народ кому это искренне интересно. Их по миру наверное человек сто. Или тысяча сто. Критика дружеская - как ядра из пушки пусть собьют вымпел спеси поспешной , Но не ломают борта со радостным кликом - "Ах ты .... "й и прошивают насквозь кораблик творчества ниже ватерлинии с целью утопить. Меня умиляет другое в нынешнем веянии моделистов, спорить по клепкам спорят. Особенно в ходовой, чтоб потом все эти клепки скрыть под имитацией грязи. Вот и спрашивается, нахрена? А по поводу шнуров, вот ментик из Эрмитажа, там 17 рядов. Если предписывалось одинакое количество пуговиц, как на ментике, так и на доломане. То вероятно и на втором было же столько, из этого комплекта.
|
Автор: | mimush [ 23 май 2020, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) |
Мне тоже наплевать на точное количество рядов и пуговиц, на толщину пик и ружей и прочее, если меня это не напрягает и явно не раздражает. Если же раздражает, меняю, переделываю и произвожу разные манипуляции. Но это не значит, что все должны следовать этому. Как раз наоборот. У каждого свой взгляд на солдатиков и цели различные. А следовательно и подход к исполнению разный. |
Автор: | Barns [ 24 май 2020, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) |
blockfix, это не наш, не РИА ментик! А у иноземцев количество шнуров отличалось от наших. |
Автор: | blockfix [ 24 май 2020, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм) |
Barns писал(а): blockfix, это не наш, не РИА ментик! А у иноземцев количество шнуров отличалось от наших. Хорошо, хорошо. Не наш, так не наш. У сотрудников Эрмитажа другое видение. Цитата: Ментик рядового Павлоградского гусарского полка
Россия, 1810-е гг. |
Страница 32 из 41 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |