Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме
https://forum.koof.ru:80/

Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)
https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=165&t=1809
Страница 32 из 41

Автор:  svt [ 15 май 2020, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

CHRONOS писал(а):
Не забываем, что этим двум фигуркам больше 20 лет отроду, тогда и информации было совсем мало. Но качество их скульптуры актуальности не потеряло!
Ну вот в середине 80-х было для меня четко известно, что 15 рядов. В 88 году в "Науке и жизни" в статье Космолинского "Сабля, ташка, конь гусарский" так же было указано про 15 рядов. Думается, что Блескин знал все это, и дело не в недостатке информации, а в том, что реально считать количество рядов мало кто будет, и для него было главное создать общий образ.

Автор:  grey72 [ 15 май 2020, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

svt писал(а):
CHRONOS писал(а):
Не забываем, что этим двум фигуркам больше 20 лет отроду, тогда и информации было совсем мало. Но качество их скульптуры актуальности не потеряло!
Ну вот в середине 80-х было для меня четко известно, что 15 рядов. В 88 году в "Науке и жизни" в статье Космолинского "Сабля, ташка, конь гусарский" так же было указано про 15 рядов. Думается, что Блескин знал все это, и дело не в недостатке информации, а в том, что реально считать количество рядов мало кто будет, и для него было главное создать общий образ.

Ну, не забываем еще такой момент как облегчение жизни художникам.
К примеру ЕК... Ведь многие художники отдыхают на ЕК. А сколько шнуров у последнего трубоча 13 кажется, но явно не 15. Чем толще шнуры и больше просветы между ними, тем легче их расписать.

Автор:  blockfix [ 15 май 2020, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

Barns писал(а):
на груди должно быть 15 рядов шнуров, на фигурке 11.

В своем блоге реконструктор Светлана Гурова пишет, что шнуров было от 11 до 18, чаще всего 15.
https://lebedinajpesnja1.blogspot.com/2013/03/19.html

Автор:  Barns [ 15 май 2020, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

Уважаемый коллега, то что пишет некая Светлана в своём бложке может конечно иметь право на мнение. Как правильно заметил Сергей, количество рядов шнуров могло несколько варьироваться, в зависимости от роста человека. Но было это ,в подавляющем большинстве, у офицеров, или в полках, где был вольный набор. До 1810 года это Лубенский, Гродненский, Елисаветградский. Пуговицы, на эти шнуры, вещь подотчётная и выдавались на 20 лет. Так что за утерю или, если нужен был новый ряд, платить приходилось из своего кармана. Также есть "Табель мундирным и аммуничным вещам" 1802 г. и далее, где всё чётко прописано. Рядовым иметь 15 круглых (дутых) и 30 полукруглых пуговиц на дулам и столько же большего размера для ментии.

Автор:  blockfix [ 15 май 2020, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

Barns писал(а):
Уважаемый коллега, то что пишет некая Светлана в своём бложке может конечно иметь право на мнение. Как правильно заметил Сергей, количество рядов шнуров могло несколько варьироваться, в зависимости от роста человека. Но было это ,в подавляющем большинстве, у офицеров, или в полках, где был вольный набор. До 1810 года это Лубенский, Гродненский, Елисаветградский. Пуговицы, на эти шнуры, вещь подотчётная и выдавались на 20 лет. Так что за утерю или, если нужен был новый ряд, платить приходилось из своего кармана. Также есть "Табель мундирным и аммуничным вещам" 1802 г. и далее, где всё чётко прописано. Рядовым иметь 15 круглых (дутых) и 30 полукруглых пуговиц на дулам и столько же большего размера для ментии.

Насколько понимаю, человек тоже копает эту тему. И пренебрежительно называть "бложок", все же не стоит. Считайте как хотите, а меня увольте что-либо высказывать более. :smile27:

Автор:  Barns [ 16 май 2020, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

blockfix, коллега! Не обижайтесь. Мы все здесь спорим и ругаемся только с одной целью - установить наиболее вероятную истину.
У девушки в блоге полный сумбур! Смешано от Павла до Николая 1. А изменения в гусарских мундирах происходили только при Александре 1 раз семь.
А у неё рядом легкоконные (Потёмкинские) штаны и ментик с дуламом на 1817! :smile16:
Ссылки на источники- ну буквально всё подряд, и научные работы и ненаучная фантастика)
Совсем не серьёзно :)

Автор:  palpatin [ 16 май 2020, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

Теория это хорошо.
Предлагаю посмотреть на реальность.
К сожалению вещей на 1812г. в музеях почти нет.
Но вот три доломана на Александра до 1812г. из московских музеев.
У всех по 15 рядов.
Доломаны нижних чинов.
Вложение:
IMG_1668.JPG
IMG_1668.JPG [ 52.61 KiB | Просмотров: 1708 ]

Вложение:
IMG_1703.JPG
IMG_1703.JPG [ 59.28 KiB | Просмотров: 1708 ]

Вложение:
IMG_1755.JPG
IMG_1755.JPG [ 70.93 KiB | Просмотров: 1708 ]

Офицерский доломан из музея гвардии - 18 рядов.

Вложения:
IMG_7087.JPG
IMG_7087.JPG [ 44.13 KiB | Просмотров: 1708 ]

Автор:  svt [ 16 май 2020, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

palpatin писал(а):
Офицерский доломан из музея гвардии - 18 рядов.
Он уже куда более поздний - это и форма шнуровки, и пуговицы в пять рядов. Но офицер и в 1812 году мог себе позволить под рост заказать рядов поболее.

Автор:  palpatin [ 16 май 2020, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

Да, позднее. На табличке очень расплывчато написано до 1820г.
В Москве три музея военных - ЦМВС, Музей 1812г., Музей военной формы.
И эти три доломана фактически всё, что есть по гусарам на Александра.
Тут ещё можно предположить, что рядовых могли выбирать из рекрутов или контрактников и примерно одинаковый рост как-то удерживать.
А офицера могли назначить любого роста.

Автор:  grey72 [ 16 май 2020, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

Barns писал(а):
...Пуговицы, на эти шнуры, вещь подотчётная и выдавались на 20 лет...

А вот у меня возникла мысля. А по погибшим какая отчетность велась? Хоронили погибших в полной форме, со всеми пуговицами?

Автор:  palpatin [ 16 май 2020, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

В этом случае много разных факторов. Если поле боя осталось за противником, то всё имущество пропало. Мародёрство во время битвы и после так же никто не отменял. Растаскивание местными крестьянами после битвы.
Хоронили нижних чинов скорее всего в исподнем. Можно вспомнить известную картину Верещагина. Она, конечно, на более позднюю эпоху, но вряд ли что изменилось.

Автор:  Barns [ 16 май 2020, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

palpatin, кстати, как я читал, второй приведённый вами мундир (елисаветградский) под сомнением, что подлинный. Есть ещё подлинные мундиры павлоградского, ольвиопольского на 1808-1812 и изюмского на 1817 (Бородинский музей).
Что касается захоронений. Обычно эту роль выполняли специально выделенные команды или ополченцы. Однако, например, Бородинское поле хоронили местные крестьяне через три месяца после сражения.

Автор:  CHRONOS [ 16 май 2020, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

И хоронили уже холодец ;).

Автор:  svt [ 17 май 2020, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

palpatin писал(а):
Да, позднее. На табличке очень расплывчато написано до 1820г.
В Москве три музея военных - ЦМВС, Музей 1812г., Музей военной формы.
И эти три доломана фактически всё, что есть по гусарам на Александра.
Тут ещё можно предположить, что рядовых могли выбирать из рекрутов или контрактников и примерно одинаковый рост как-то удерживать.
А офицера могли назначить любого роста.
Разница роста нижних чинов в полках была просто огромна, особенно во время войны, когда в полки поступали пополнения из рекрутских депо и запасных батальонов/эскадронов, в период снижения ростового ценза на рекрутов.

Вложения:
01.jpg
01.jpg [ 113.98 KiB | Просмотров: 1622 ]

Автор:  Чингис [ 23 май 2020, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

дааа, вот в бытность когда сайт Диорама.ру был полон жизни, а это примерно 2007-2009 гг. кипели споры, делились фотками, ждали новинок там то я и услышал термин "ривет каунтер"- "подсчитыватель заклепок" - сколько клепок должно быть на броне Т-4 например. Ох и споры были - такой то фильтр не мог стоять на Тигре в Тунисе....А такой SdKfz был только в начале войны. А покрасить фрицевский танчик в дункель гельб вместо панцер грау на лето 41 го- было все равно что прилюдно обкакаться. Но хорошее было время. Но с другой стороны это и превратило сайт в кладбище. Это и старый интерфейс. Звезды - демченко -стал выпускать Вьетнам - смолу в 35 мм, Борис Харламов - но наверное все это не так интересно. Куча любопытного народа было. были сайты ДИШ и каропка.ру ...
Мне кажется должен быть баланс требовательности к историчке, но чтобы не остаться как в музее - фотки иногда Мумус выкладывает с посиделок- интеллигентные пожилые люди сидят кучкой -грустно становится.
Вот передает фигурка Блесткина образ гусара - передает. Круто что есть знания про количество рядов и сколько гомбов дОлжно быть. Но вот для меня это не так страшно - если рядов не 15 а 12 - ну так к примеру.

В целом останется народ кому это искренне интересно. Их по миру наверное человек сто. Или тысяча сто.

Критика дружеская - как ядра из пушки
пусть собьют вымпел спеси поспешной ,
Но не ломают борта со радостным кликом - "Ах ты .... "й
и прошивают
насквозь кораблик творчества ниже ватерлинии с целью утопить.

Автор:  Чингис [ 23 май 2020, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

вот кстати ваяю сам,
слежу за творчеством других...

Вложения:
212222.jpg
212222.jpg [ 57.08 KiB | Просмотров: 1488 ]

Автор:  blockfix [ 23 май 2020, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

Чингис писал(а):
дааа, вот в бытность когда сайт Диорама.ру был полон жизни, а это примерно 2007-2009 гг. кипели споры, делились фотками, ждали новинок там то я и услышал термин "ривет каунтер"- "подсчитыватель заклепок" - сколько клепок должно быть на броне Т-4 например. Ох и споры были - такой то фильтр не мог стоять на Тигре в Тунисе....А такой SdKfz был только в начале войны. А покрасить фрицевский танчик в дункель гельб вместо панцер грау на лето 41 го- было все равно что прилюдно обкакаться. Но хорошее было время. Но с другой стороны это и превратило сайт в кладбище. Это и старый интерфейс. Звезды - демченко -стал выпускать Вьетнам - смолу в 35 мм, Борис Харламов - но наверное все это не так интересно. Куча любопытного народа было. были сайты ДИШ и каропка.ру ...
Мне кажется должен быть баланс требовательности к историчке, но чтобы не остаться как в музее - фотки иногда Мумус выкладывает с посиделок- интеллигентные пожилые люди сидят кучкой -грустно становится.
Вот передает фигурка Блесткина образ гусара - передает. Круто что есть знания про количество рядов и сколько гомбов дОлжно быть. Но вот для меня это не так страшно - если рядов не 15 а 12 - ну так к примеру.

В целом останется народ кому это искренне интересно. Их по миру наверное человек сто. Или тысяча сто.

Критика дружеская - как ядра из пушки
пусть собьют вымпел спеси поспешной ,
Но не ломают борта со радостным кликом - "Ах ты .... "й
и прошивают
насквозь кораблик творчества ниже ватерлинии с целью утопить.

Меня умиляет другое в нынешнем веянии моделистов, спорить по клепкам спорят. Особенно в ходовой, чтоб потом все эти клепки скрыть под имитацией грязи. Вот и спрашивается, нахрена?
А по поводу шнуров, вот ментик из Эрмитажа, там 17 рядов. Если предписывалось одинакое количество пуговиц, как на ментике, так и на доломане. То вероятно и на втором было же столько, из этого комплекта.

Вложения:
WOA_IMAGE_11.jpg
WOA_IMAGE_11.jpg [ 32.46 KiB | Просмотров: 1485 ]

Автор:  mimush [ 23 май 2020, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

Мне тоже наплевать на точное количество рядов и пуговиц, на толщину пик и ружей и прочее, если меня это не напрягает и явно не раздражает. Если же раздражает, меняю, переделываю и произвожу разные манипуляции. Но это не значит, что все должны следовать этому. Как раз наоборот. У каждого свой взгляд на солдатиков и цели различные. А следовательно и подход к исполнению разный.

Автор:  Barns [ 24 май 2020, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

blockfix, это не наш, не РИА ментик! А у иноземцев количество шнуров отличалось от наших. ;)

Автор:  blockfix [ 24 май 2020, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдатики Чингиса (Наполеоника, 54 мм)

Barns писал(а):
blockfix, это не наш, не РИА ментик! А у иноземцев количество шнуров отличалось от наших. ;)

Хорошо, хорошо. Не наш, так не наш. У сотрудников Эрмитажа другое видение.
Цитата:
Ментик рядового Павлоградского гусарского полка

Россия, 1810-е гг.

Страница 32 из 41 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/