Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 29 мар 2024, 02:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 02:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
CHRONOS писал(а):
Мне всегда было интересно, почему в эпоху наполеоновских войн никто не догадался вооружить латных кирасир пиками? На мой взгляд пика для взламывания пехотного строя эффективнее палаша и достать лежащего на земле противника с лошади ей удобнее!
Мне так же непонятно почему в эпоху наполеоновских войн никто не догадался вести бой не стенка на стенку, а уложить пехоту на пузо и вести огонь по наступающему врагу лежа или из траншей - куда меньше было бы жертв. Те же резервные полки в Бородинской битве, стоявшие под огнем, не несли бы таких чудовищных потерь от французской артиллерии. Но это лирика.

Что же до фигур в неуставном виде, да это интересно, но... 95% надо уставной вид, из этих 95% 10% захотят добавить какую-то одну неуставную деталь в фигурку, или уставную, но другую (ну типа кивер заменили на фуражку или сделали в чехле), ещё процентов 15 из этих же 95% захотят поменять штык или саблю с литого на металл - вот и всё. По сути это легкая конверсия, сколько человек так сделают из общего числа тиражных копий, 5-7, с учетом забытых 5%, кто пожелает глобальную конверсию фигурки? Но каждый ведь сделает конверсию так, как хочется ему, т.е. для каждого по одной фигурке такого вида, какую он хочет, для производителя это окажется убыточно на уровне минус 1000%, даже если работу скульптора оплатит каждый из желающих иметь фигурку со своим изменением.

Это как с моей последней работой в виде ветерана и малыша, меня не раз спрашивали, почему ветеран в таком не потрепанном мундире - да вот дело то все в том, что нарисовать заплатку на любом месте каждый захочет там, где ему интересно, расковырять прореху где-нибудь так же, оторвать пуговицу, а какую? Да каждый сделает это там, где почитает нужным, сделав свою фигурку уникальной среди множества тиражных.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 04:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
Что же до фигур в неуставном виде, да это интересно, но... 95% надо уставной вид, из этих 95% 10% захотят добавить какую-то одну неуставную деталь в фигурку, или уставную, но другую (ну типа кивер заменили на фуражку или сделали в чехле), ещё процентов 15 из этих же 95% захотят поменять штык или саблю с литого на металл - вот и всё. По сути это легкая конверсия, ....

Сергей, так изначально разговор и идет про конверсии.
Просто мое мнение, "с людьми нужно гибче". Не "бить по рукам" - так де не могло быть.
Мне лично "неуставные" фигуры намного интереснее.
Вот Нея с ружьем надо точно на полку поставить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 04:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Barns писал(а):
А они были с пиками. В кавказской инспекции. И с саблями.

Это-то понятно, но я захотел после вашего сообщения именно на 13 год сделать в драгунской форме и с пикой.
Barns писал(а):
...Так вот, почти все, почти, новопреобразованные полки, хоть уже числились уланскими, или конно-егерскими, донашивали драгунское вплоть до конца 13-го, а кто и до конца войны. Хотя некоторые офицеры на свои деньги за границей шили новую форму. Интересное сочетание - офицер в уланском, а нижние чины в драгунском.

Получается пики то им выдали (основное оружие улан) а форма старая -зеленая. Ведь шикарная фигура получится может...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 06:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
CHRONOS писал(а):
Мне всегда было интересно, почему в эпоху наполеоновских войн никто не догадался вооружить латных кирасир пиками? На мой взгляд пика для взламывания пехотного строя эффективнее палаша и достать лежащего на земле противника с лошади ей удобнее!

Кирасиров вооружили массивными пиками в 1830-е, с ними они подавляли польский мятеж. С пикой была одна существенная загвоздка: при всех её очевидных плюсах, она требовала определенных навыков, весьма трудоемкого обучения. И если, например, казак с пикой с детства на "ты", а уланские "товарищи" тоже особая каста, то с эффективным применением пики в других видах кавалерии были проблемы. Первый таранный удар - хорошо, дальше пика - бесполезная палка. Так что соблазн вооружить всех пиками возникал периодически, но очень быстро отказывались от этой заманчивой идеи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 08:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
grey72 писал(а):
...Так вот, почти все, почти, новопреобразованные полки, хоть уже числились уланскими, или конно-егерскими, донашивали драгунское вплоть до конца 13-го, а кто и до конца войны. Хотя некоторые офицеры на свои деньги за границей шили новую форму. Интересное сочетание - офицер в уланском, а нижние чины в драгунском.

Получается пики то им выдали (основное оружие улан) а форма старая -зеленая. Ведь шикарная фигура получится может...[/quote]
А их успели вооружить пиками? Или просто стали уланскими

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 09:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
mimush писал(а):
grey72 писал(а):
...Так вот, почти все, почти, новопреобразованные полки, хоть уже числились уланскими, или конно-егерскими, донашивали драгунское вплоть до конца 13-го, а кто и до конца войны. Хотя некоторые офицеры на свои деньги за границей шили новую форму. Интересное сочетание - офицер в уланском, а нижние чины в драгунском.

Получается пики то им выдали (основное оружие улан) а форма старая -зеленая. Ведь шикарная фигура получится может...

А их успели вооружить пиками? Или просто стали уланскими[/quote]
Исходя из принципа комплектования уланских полков (вербовка, а не рекрутирование, в "товарищи", а именно они были с пиками, обязательно дворянского происхождения), то вряд ли. Но насколько этот принцип соблюдался в 13-м году?..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 10:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
Так части даже уланский и казачьих полков часть древко от пик жгли на кострах, сохраняя металлические части, чтобы согреться зимой, хранцузы, тем паче.

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 10:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
Я исхожу из логики, что у драгунского полка, который решено перевести в уланы большой некомплект личного состава. Стало быть, имеющиеся нижние чины автоматом попадают в "шеренговые", которые с карабинами, а "товарищей", которые с пиками надо ещё набрать и обучить. А в условиях непрекращающихся боевых действий это сложно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 11:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
Так у драгун и ружья забрали, чтобы вооружить ополчение

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 21:08
Сообщений: 268
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Пункты репутации: 50
тест
Коллеги, во первых с 1808 года, если память не изменяет, уланские полки, наравне с вербовкой, пополнялись и рекрутами из депо. По крайней мере в конце 12-го, 13-м точно.
Во-вторых, ружья драгуны 1 и2 ЗА сдали ещё в июле 12-го и не понятно остались ли хотя бы у фланкёров по 16 на эскадрон, или нет. В любом случае, при переводе в уланы или егеря, ружья должны были сдать. А вместо получить карабины, или штуцеры, или мушкетоны. У Леонова написано, что егеря, например, так до конца войны огнестрела и не получили.
Что касается пик, мне попадалась инфа о получении пик в 13-м году каким-то полком, вроде Владимирским, но точно не помню. И ещё непонятно, когда донашивали драгунский мундир, каски сдали, или нет. С саблями и палашами тоже не всё понятно. Надо конкретно по полкам смотреть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 12:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
В любом случае, просто дать бывшему драгуну пику в руки, на, иди воюй, мимо здравого смысла. Смогли ли пополнить новые уланские полки обученными "товарищами", например, во время летнего перемирия после Бауцена, для меня вопрос открытый.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 12:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
Совершенно верно: и вербовка, по старой традиции, и рекруты из депо

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 21:08
Сообщений: 268
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Пункты репутации: 50
тест
Sniff писал(а):
Я исхожу из логики, что у драгунского полка, который решено перевести в уланы большой некомплект личного состава. Стало быть, имеющиеся нижние чины автоматом попадают в "шеренговые", которые с карабинами, а "товарищей", которые с пиками надо ещё набрать и обучить. А в условиях непрекращающихся боевых действий это сложно.

С ноября 1812 и у улан и у гусар карабины забрали, оставили по 16 на эскадрон для фланкёров. Доукомплектовывали из депо. Насчёт обучения действий пикой. Для обучения гусар, например, выделялись несколько улан на полк. Обучение проходило достаточно быстро. Вообще, вопрос тёмный. Однако, на примере тех же гусар, пополнение октября 12- го и осени 13-го в полках обучили, хотя всё пополнение практически реруты.
Очень интересная у нас дискуссия. Может отдельную тему создадим, а то как-то перед Чингисом неудобно, тему его захламляем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 12:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
Согласен. Загадили тему. Надеюсь, Чингиз нас простит и поймет

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 12:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2014, 15:43
Сообщений: 2506
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 596 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Пункты репутации: 576
тесттесттесттесттест
Да ладно, Чингизу и самому эта проблема интересна! Он может даже гордится в тайне, что именно в его теме такие вещи обсуждают! )))

_________________
Нужно делать так как нужно, а как не нужно ... делать не нужно !!!
http://www.chronos-miniatures.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 12:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Почему же загадили... Выяснили что-то новое. Очень даже полезно всем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 16:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
В вашем обсуждении вскользь упомянули гусарские полки, а вот их как основной пример надо было привести. Дело было до войны, когда гусарским полкам выдали пики, и после первых тренировок (есть документы) гусары переломали пики, следом письмо с просьбой отнять у гусар-пикинеров длинный огнестрел, ибо это неудобно и даже опасно - сделали. Еще и выдали от уланских полков "тренеров", чтобы обучить растык-гусаров владению пикой. Это была весна 1812 года. Обучали спешно ввиду надвигавшейся войны. О снабжении во время войны довольно много известно, о том, как формировать и экипировать части, а так же обучать, тоже. Я сильно сомневаюсь в том, что во время войны хоть один переведенный из драгун в уланы полк использовал свои пики по назначению (если получил таковые вообще).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 17:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Кажется мы что-то упустили... Важное.
Император в конце 1812 года решил увеличить количество уланских полков за счет переформирования драгунских.
И какова главная причина? Не наличие ли пик у улан. Ведь это их самый главный плюс.
У драгун уже отобрали ружья. И возможно благотворный эффект использования пик уланами и гусарами навел на мысль увеличить пикинеров. Ну тогда и по смыслу драгун при переводе их в уланы в первую очередь вооружали пиками.

И еще в книге Леонова есть такая фраза про "недоулан" - вчерашних драгун:
"Упомянутый Ямбургский полк получил уланские куртки только в августе 1813 года. Кроме того, ямбургские уланы до конца 1813 года не имели не уланских шапок, не эполет, не флюгеров на ПИКАХ..."
Т.е. пики у них были без флюгеров.
И еще сделать пику не так уж и сложно, это сможет любой опытный кузнец. Древко вообще расходный материал.
Т.ч. выдать пики и услить тем самым вооружение вчерашних драгун было вполне реально...
Вывод: Фигура драгун (ну типа уже улан но форма вся драгунская) с пикой вполне реальна, но без флюгера пика!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 19:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2014, 15:43
Сообщений: 2506
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 596 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Пункты репутации: 576
тесттесттесттесттест
Я согласен, что если переводят в уланы, то именно для использования ими пик как основного оружия. Да нужна была и легкая кавалерия с саблями, для этого часть перевели в конные егеря. Иначе без пик всех бы в конные егеря перевели бы. Все логично!

_________________
Нужно делать так как нужно, а как не нужно ... делать не нужно !!!
http://www.chronos-miniatures.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 19:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Ежели кого-то догнали и выдали с арсеналов старые пик, то да, свезло, сделать то можно, для себя лично, если есть желание, никто и не говорит, что такого не было... речь лишь о том, насколько это использовалось в бою бывшими вчерашними драгунами. А пики были на складах и арсеналах, даже гусарам перед войной выдали частью казачьи пики, разница лишь в доставке. Если какой-то полк стоял где-нибудь в Вильно или Риге в ожидании пополнения, то может и догнали пиками, а если ушел в отрыв, то только леточком 13-го догнали или ближе к осени, да пока месяцами армии стояли в перемирии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron