Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
Война и знаменитые воины https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=16&t=954 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Never [ 04 авг 2014, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
Mumus писал(а): Король Невер, король. У нас птица явно меньшего полета. "А его ноги, как и у других воинов, защищали железные поножи". |
Автор: | Never [ 04 авг 2014, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
Кстати, точно такие же полосчатые поножи, как из Погребения Вальсгарде, но находимые в Северном Причерноморье, объявляются скифскими, в связи с чем, "после первой половины III в. до н. э. поножи на территории Северного Причерноморья не встречаются". Вложение:
|
Автор: | WONDERBEAT [ 04 авг 2014, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
Касательно погребенья в Вальсгарде. Детали поножей и наручей оказались деталями нагрудника. |
Автор: | Never [ 05 авг 2014, 05:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
Оказались только у тех, кто уверен, что "поножи появились в 13 в.". Это ошибочная реконструкция. Находка в Вальсгарде представляет собой именно поножи и наручи, и не является единственной в этом роде. Кстати, а бывали ещё такие ламинарные доспехи, с вертикальным расположением полос, какое применили эти идиоты? |
Автор: | Mumus [ 05 авг 2014, 06:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
Koliok писал(а): так у спартанцев разве не было поножей? точно помню, что были Речь идет о железе Николя, а не о бронзе, как у гоплитов. |
Автор: | Never [ 05 авг 2014, 07:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
Тут проблема не с гоплитами, а с историками. Если находят бронзовые поножи, то отправляют их в "до н.э.", если железо - "в тринаху". |
Автор: | Mumus [ 05 авг 2014, 07:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
Never писал(а): Тут проблема не с гоплитами, а с историками. Если находят бронзовые поножи, то отправляют их в "до н.э.", если железо - "в тринаху". Видимо проблема в том, что различные способы обработки металла появились не одновременно. |
Автор: | Never [ 05 авг 2014, 07:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
Каменный, бронзовый, железный век - это чисто умозрительные теории. Всё существовало одновременно. Например, в битве при Гастингсе прекрасно рубились каменными топорами. А в "Древнем Египте" находят сталь. |
Автор: | Mumus [ 05 авг 2014, 07:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
Я обязательно посоветую мировым историкам поехать в Ростов, видимо только в местных школах, можно получить правдивые знания об истории древнего мира. |
Автор: | Never [ 05 авг 2014, 07:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
Наоборот, это ты рассуждаешь как одурманенный провинциал. |
Автор: | Mumus [ 05 авг 2014, 09:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
А как ты считаешь зачем изготовлять каменные топоры, если есть технология бронзовых или железных? |
Автор: | Never [ 05 авг 2014, 10:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
А как ты считаешь, зачем изготавливать автомобили Лада, когда есть технологии Мерседеса и Бентли? Причин использования каменных орудий в Средние века может быть много, но факт в том, что они использовались. При сторительстве Кремля в конце 15 в. например, причем германскими мастерами. Это было установлено при раскопках в 1969 г. До этого все такие топоры датировались первой половиной II тысячелетия до н.э... |
Автор: | Mumus [ 05 авг 2014, 10:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
А никто не говорит, что они не могли использоваться в качестве дешевого оружия. Разделения на бронзовый и железный век подразумевает наличие массово использования того или иного металла. В Африке и сейчас между прочем копья используют, однако это не означает, что сейчас царит средневековье. Ты берешь отдельные факты и возводишь их в невероятный корень. Делая глобальные выводы только лишь на конкретном примере, а это неизбежно приводит к ошибочным выводам в целом. |
Автор: | Never [ 05 авг 2014, 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
Всё очень условно. В РИ 85% населения пахало сохой (орудием III-II тысячелентия до н.э.), а 0,00000002 % уже пользовалось фотоаппаратами, но все жили в индустриальную эпоху. А когда в США рабство отменили? Но они никогда по уровню развития общественных отношений не считались на уровне Древней Греции И Египта. |
Автор: | Mumus [ 05 авг 2014, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
Совершенно верно. Поэтому не нужно утверждать, что США находится на уровне древних государств лишь на основании одного факта, использования рабов. А зачем все пахали сохой, если в РИ было сосредоточено практически половина всей численности лошадей существующий на тот момент? |
Автор: | Never [ 05 авг 2014, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
А насчет массовости использования бронзы или камня, то это только от датировок зависит. Передатируй хотя бы все каменные орудия с просверленными отверстиями 15 веком - вот и получишь массовое использование. Но они все в "каменном" веке сидят, хотя как "кроманьонцы" в них дырки сверлили - уму непостижимо. |
Автор: | Never [ 05 авг 2014, 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
Mumus писал(а): Совершенно верно. Поэтому не нужно утверждать, что США находится на уровне древних государств лишь на основании одного факта, использования рабов. А зачем все пахали сохой, если в РИ было сосредоточено практически половина всей численности лошадей существующий на тот момент? Но не тракторов же. А сохой пахали на лошадях, это я тебе как ростовчанин петербуржцу. |
Автор: | Mumus [ 05 авг 2014, 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
Я думал плугом. А чем же ты недоволен? Если на лошадке хлебом кормили Европу, а на тракторе она нас начала, то не кажется первый способ эффективнее? |
Автор: | Never [ 05 авг 2014, 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Война и знаменитые воины |
Соха, плуг - различия очень тонкие. Негры тоже всю Омерику когда-то кормили... |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |