Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме
https://forum.koof.ru:80/

Война и знаменитые воины
https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=16&t=954
Страница 2 из 3

Автор:  Never [ 04 авг 2014, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

Mumus писал(а):
Король Невер, король.
У нас птица явно меньшего полета.

"А его ноги, как и у других воинов, защищали железные поножи". :x

Автор:  Never [ 04 авг 2014, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

Кстати, точно такие же полосчатые поножи, как из Погребения Вальсгарде, но находимые в Северном Причерноморье, объявляются скифскими, в связи с чем, "после первой половины III в. до н. э. поножи на территории Северного Причерноморья не встречаются". :smile23:

Вложение:
sd_062.jpg
sd_062.jpg [ 59.85 KiB | Просмотров: 1075 ]

Автор:  Koliok [ 04 авг 2014, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

так у спартанцев разве не было поножей? точно помню, что были :smile23:

Вложения:
300_61.jpg
300_61.jpg [ 85.39 KiB | Просмотров: 1072 ]

Автор:  WONDERBEAT [ 04 авг 2014, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

Касательно погребенья в Вальсгарде. Детали поножей и наручей оказались деталями нагрудника.

Изображение

Автор:  Never [ 05 авг 2014, 05:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

Оказались только у тех, кто уверен, что "поножи появились в 13 в.". :smile23:

Это ошибочная реконструкция. Находка в Вальсгарде представляет собой именно поножи и наручи, и не является единственной в этом роде.

Кстати, а бывали ещё такие ламинарные доспехи, с вертикальным расположением полос, какое применили эти идиоты? :smile25:

Автор:  Mumus [ 05 авг 2014, 06:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

Koliok писал(а):
так у спартанцев разве не было поножей? точно помню, что были :smile23:


Речь идет о железе Николя, а не о бронзе, как у гоплитов.

Автор:  Never [ 05 авг 2014, 07:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

Тут проблема не с гоплитами, а с историками. Если находят бронзовые поножи, то отправляют их в "до н.э.", если железо - "в тринаху". :smile23:

Автор:  Mumus [ 05 авг 2014, 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

Never писал(а):
Тут проблема не с гоплитами, а с историками. Если находят бронзовые поножи, то отправляют их в "до н.э.", если железо - "в тринаху". :smile23:


Видимо проблема в том, что различные способы обработки металла появились не одновременно.

Автор:  Never [ 05 авг 2014, 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

Каменный, бронзовый, железный век - это чисто умозрительные теории. Всё существовало одновременно. Например, в битве при Гастингсе прекрасно рубились каменными топорами. А в "Древнем Египте" находят сталь.

Автор:  Mumus [ 05 авг 2014, 07:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

Я обязательно посоветую мировым историкам поехать в Ростов, видимо только в местных школах, можно получить правдивые знания об истории древнего мира.

Автор:  Never [ 05 авг 2014, 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

Наоборот, это ты рассуждаешь как одурманенный провинциал.

Автор:  Mumus [ 05 авг 2014, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

А как ты считаешь зачем изготовлять каменные топоры, если есть технология бронзовых или железных?

Автор:  Never [ 05 авг 2014, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

А как ты считаешь, зачем изготавливать автомобили Лада, когда есть технологии Мерседеса и Бентли?

Причин использования каменных орудий в Средние века может быть много, но факт в том, что они использовались. При сторительстве Кремля в конце 15 в. например, причем германскими мастерами. Это было установлено при раскопках в 1969 г. До этого все такие топоры датировались первой половиной II тысячелетия до н.э...

Автор:  Mumus [ 05 авг 2014, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

А никто не говорит, что они не могли использоваться в качестве дешевого оружия. Разделения на бронзовый и железный век подразумевает наличие массово использования того или иного металла. В Африке и сейчас между прочем копья используют, однако это не означает, что сейчас царит средневековье. Ты берешь отдельные факты и возводишь их в невероятный корень. Делая глобальные выводы только лишь на конкретном примере, а это неизбежно приводит к ошибочным выводам в целом.

Автор:  Never [ 05 авг 2014, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

Всё очень условно. В РИ 85% населения пахало сохой (орудием III-II тысячелентия до н.э.), а 0,00000002 % уже пользовалось фотоаппаратами, но все жили в индустриальную эпоху. А когда в США рабство отменили? Но они никогда по уровню развития общественных отношений не считались на уровне Древней Греции И Египта. :smile23:

Автор:  Mumus [ 05 авг 2014, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

Совершенно верно. Поэтому не нужно утверждать, что США находится на уровне древних государств лишь на основании одного факта, использования рабов.

А зачем все пахали сохой, если в РИ было сосредоточено практически половина всей численности лошадей существующий на тот момент?

Автор:  Never [ 05 авг 2014, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

А насчет массовости использования бронзы или камня, то это только от датировок зависит. Передатируй хотя бы все каменные орудия с просверленными отверстиями 15 веком - вот и получишь массовое использование. Но они все в "каменном" веке сидят, хотя как "кроманьонцы" в них дырки сверлили - уму непостижимо.

Автор:  Never [ 05 авг 2014, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

Mumus писал(а):
Совершенно верно. Поэтому не нужно утверждать, что США находится на уровне древних государств лишь на основании одного факта, использования рабов.

А зачем все пахали сохой, если в РИ было сосредоточено практически половина всей численности лошадей существующий на тот момент?

Но не тракторов же. А сохой пахали на лошадях, это я тебе как ростовчанин петербуржцу. :smile27:

Автор:  Mumus [ 05 авг 2014, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

Я думал плугом. А чем же ты недоволен? Если на лошадке хлебом кормили Европу, а на тракторе она нас начала, то не кажется первый способ эффективнее?

Автор:  Never [ 05 авг 2014, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Война и знаменитые воины

Соха, плуг - различия очень тонкие.

Негры тоже всю Омерику когда-то кормили... :smile23:

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/