Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 18 авг 2018, 13:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Король Невер, король.
У нас птица явно меньшего полета.

"А его ноги, как и у других воинов, защищали железные поножи". :x


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Кстати, точно такие же полосчатые поножи, как из Погребения Вальсгарде, но находимые в Северном Причерноморье, объявляются скифскими, в связи с чем, "после первой половины III в. до н. э. поножи на территории Северного Причерноморья не встречаются". :smile23:

Вложение:
sd_062.jpg
sd_062.jpg [ 59.85 KiB | Просмотров: 307 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 00:06
Сообщений: 2310
Откуда: Москва, Москворечье
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Пункты репутации: 1173
тесттесттесттесттест
так у спартанцев разве не было поножей? точно помню, что были :smile23:


Вложения:
300_61.jpg
300_61.jpg [ 85.39 KiB | Просмотров: 304 ]

_________________
По России слух пошел – Николай с ума сошел.
Тра-ля-ля-ля-ля, тра-ля-ля-ля-ля
Тра-ля-ля-ля-ля, тра-ля-ля-ля-ля


Макаревич - говно (с) С.Доренко
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 23:18 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 20:23
Сообщений: 2600
Откуда: С планеты Визуле.
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 562 раз.
Пункты репутации: 705
тесттесттесттесттест
Касательно погребенья в Вальсгарде. Детали поножей и наручей оказались деталями нагрудника.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 05:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Оказались только у тех, кто уверен, что "поножи появились в 13 в.". :smile23:

Это ошибочная реконструкция. Находка в Вальсгарде представляет собой именно поножи и наручи, и не является единственной в этом роде.

Кстати, а бывали ещё такие ламинарные доспехи, с вертикальным расположением полос, какое применили эти идиоты? :smile25:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 06:50 
В сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33344
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4585 раз.
Поблагодарили: 3541 раз.
Пункты репутации: -92
Koliok писал(а):
так у спартанцев разве не было поножей? точно помню, что были :smile23:


Речь идет о железе Николя, а не о бронзе, как у гоплитов.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 07:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Тут проблема не с гоплитами, а с историками. Если находят бронзовые поножи, то отправляют их в "до н.э.", если железо - "в тринаху". :smile23:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 07:21 
В сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33344
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4585 раз.
Поблагодарили: 3541 раз.
Пункты репутации: -92
Never писал(а):
Тут проблема не с гоплитами, а с историками. Если находят бронзовые поножи, то отправляют их в "до н.э.", если железо - "в тринаху". :smile23:


Видимо проблема в том, что различные способы обработки металла появились не одновременно.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 07:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Каменный, бронзовый, железный век - это чисто умозрительные теории. Всё существовало одновременно. Например, в битве при Гастингсе прекрасно рубились каменными топорами. А в "Древнем Египте" находят сталь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 07:32 
В сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33344
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4585 раз.
Поблагодарили: 3541 раз.
Пункты репутации: -92
Я обязательно посоветую мировым историкам поехать в Ростов, видимо только в местных школах, можно получить правдивые знания об истории древнего мира.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 07:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Наоборот, это ты рассуждаешь как одурманенный провинциал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 09:44 
В сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33344
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4585 раз.
Поблагодарили: 3541 раз.
Пункты репутации: -92
А как ты считаешь зачем изготовлять каменные топоры, если есть технология бронзовых или железных?

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 10:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
А как ты считаешь, зачем изготавливать автомобили Лада, когда есть технологии Мерседеса и Бентли?

Причин использования каменных орудий в Средние века может быть много, но факт в том, что они использовались. При сторительстве Кремля в конце 15 в. например, причем германскими мастерами. Это было установлено при раскопках в 1969 г. До этого все такие топоры датировались первой половиной II тысячелетия до н.э...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 10:30 
В сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33344
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4585 раз.
Поблагодарили: 3541 раз.
Пункты репутации: -92
А никто не говорит, что они не могли использоваться в качестве дешевого оружия. Разделения на бронзовый и железный век подразумевает наличие массово использования того или иного металла. В Африке и сейчас между прочем копья используют, однако это не означает, что сейчас царит средневековье. Ты берешь отдельные факты и возводишь их в невероятный корень. Делая глобальные выводы только лишь на конкретном примере, а это неизбежно приводит к ошибочным выводам в целом.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 10:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Всё очень условно. В РИ 85% населения пахало сохой (орудием III-II тысячелентия до н.э.), а 0,00000002 % уже пользовалось фотоаппаратами, но все жили в индустриальную эпоху. А когда в США рабство отменили? Но они никогда по уровню развития общественных отношений не считались на уровне Древней Греции И Египта. :smile23:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 10:41 
В сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33344
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4585 раз.
Поблагодарили: 3541 раз.
Пункты репутации: -92
Совершенно верно. Поэтому не нужно утверждать, что США находится на уровне древних государств лишь на основании одного факта, использования рабов.

А зачем все пахали сохой, если в РИ было сосредоточено практически половина всей численности лошадей существующий на тот момент?

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 10:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
А насчет массовости использования бронзы или камня, то это только от датировок зависит. Передатируй хотя бы все каменные орудия с просверленными отверстиями 15 веком - вот и получишь массовое использование. Но они все в "каменном" веке сидят, хотя как "кроманьонцы" в них дырки сверлили - уму непостижимо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 10:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Совершенно верно. Поэтому не нужно утверждать, что США находится на уровне древних государств лишь на основании одного факта, использования рабов.

А зачем все пахали сохой, если в РИ было сосредоточено практически половина всей численности лошадей существующий на тот момент?

Но не тракторов же. А сохой пахали на лошадях, это я тебе как ростовчанин петербуржцу. :smile27:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 10:53 
В сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33344
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4585 раз.
Поблагодарили: 3541 раз.
Пункты репутации: -92
Я думал плугом. А чем же ты недоволен? Если на лошадке хлебом кормили Европу, а на тракторе она нас начала, то не кажется первый способ эффективнее?

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война и знаменитые воины
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 10:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Соха, плуг - различия очень тонкие.

Негры тоже всю Омерику когда-то кормили... :smile23:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: