Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме
https://forum.koof.ru:80/

НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.
https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=159&t=2318
Страница 2 из 3

Автор:  palpatin [ 01 ноя 2016, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

Modelist писал(а):
В таком случае, скажите мне как металлург моделисту - что такое "белый металл"?


https://en.wikipedia.org/wiki/White_metal

Modelist писал(а):
А если они из "желтого металла", полностью или частично, как, например, AGES?


Частично допускается, полностью разве из золота если.

Modelist писал(а):
У меня есть несколько моделей самолетов, у которых некоторые детали из-за большого размера и веса модели (стойки шасси, в частности) отлиты из "белого металла", как там написано. Но там это - алюминиевый сплав.


Про белый металл ссылку дал выше, это не алюминий.

Автор:  palpatin [ 01 ноя 2016, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

Modelist писал(а):
Да. Для меня это - модели солдат от ЕК, например.

Они часто не из одной детали. А если из одной, то простая поза.

Автор:  Modelist [ 01 ноя 2016, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

palpatin писал(а):
Они часто не из одной детали. А если из одной, то простая поза.

Простая поза не означает "плохое качество". По поводу белого металла, я написал то, что написано в инструкциях и описаниях к моделям и принято в обиходе у нас - моделистов. А Википедия является авторитетом и аргументом в спорах только у определенной части молодежи, к коей я уже по многим параметрам не отношусь. Я привык по старинке доверять более авторитетным источникам. :)

Автор:  palpatin [ 01 ноя 2016, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

Modelist писал(а):
По поводу белого металла, я написал, то что написано в инструкциях и описаниях к моделям и принято в обиходе у нас - моделистов.


Белый металл общепринятый термин для обозначения сплавов на основе олова, поскольку эти сплавы имею сложные научные названия.


Modelist писал(а):
А Википедия является авторитетом и аргументом в спорах только у определенной части молодежи, к коей я уже по многим параметрам не отношусь. Я привык по старинке доверять более авторитетным источникам. :)


Вполне нормальный источник.
The white metals are any of several light-colored alloys used for things like bearings, jewellery, miniature figures,

Автор:  svt [ 01 ноя 2016, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

Если я вылепил миниатюру и оставил ее в том материале из которого лепил - она чем является?
Отлил в "белый металл" (т.е. сплав на основе свинца и олова) - коллекционка?
А если я ее же отлил из цинка или алюминия, или из меди, или из стали - она стала игрушкой что ли?
А если я ее вырезал из кости или из камня, она тоже игрушка?
А если я ее из нейлона или полиэтилена замутил, но она строго в масштабе, со всей исторической достоверностью и качества уровня коллекционной - разве станет она игрушкой из-за того, что из полиэтилена?

Автор:  Mumus [ 01 ноя 2016, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

Материал имеет значение, разве что в традиционном значении. Если Вы вылепите фигурки из теста, фигурками они быть не перестанут, но как предмет коллекционирования, будут весьма экзотичными. Мне думается, на данном этапе развития хобби, у нас исторически принятое олово и современный материал смола, хотя и не признается частью коллекционеров.

Автор:  Урфин Джюс [ 01 ноя 2016, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

По моему Палпатин очередной бред несёт. Стареет...

Автор:  palpatin [ 02 ноя 2016, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

Если я вылепил миниатюру и оставил ее в том материале из которого лепил - она чем является?

Коллекционной фигуркой, сделанной в единственном экземпляре.
Это самый дорогой вариант коллекционной миниатюры.
Или мастер-моделью.

Отлил в "белый металл" (т.е. сплав на основе свинца и олова) - коллекционка?

Да.

А если я ее же отлил из цинка или алюминия, или из меди, или из стали - она стала игрушкой что ли?

А из всего выше перечисленного возможно отлить также качественно как из олова или смолы?

А если я ее вырезал из кости или из камня, она тоже игрушка?

Авторская работа. Уже искусство по-сути.

А если я ее из нейлона или полиэтилена замутил, но она строго в масштабе, со всей исторической достоверностью и качества уровня коллекционной - разве станет она игрушкой из-за того, что из полиэтилена?

Она просто не отольётся в полиэтилене так же качественно как из смолы.
Дело не в названии материала, а в его литьевых качествах.
Не прольётся полиэтилен так же как смола. Не прольётся цинк так же как олово.
Не получится играть солдатиком из смолы, сломается, а из полиэтилена нормально, не сломается.

Автор:  svt [ 02 ноя 2016, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

Вопрос был не в проливаемости или нет, а в том, что материал не может диктовать станет ли фигура коллекционной или будет игрушкой, даже для игрушки хрупкость и слабая прочность материала не сможет стать ограничением - играли раньше дети и деревянными, и бумажными, и соломенными солдатиками, даже из теста были, и норм.

Автор:  palpatin [ 03 ноя 2016, 07:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

играли раньше дети и деревянными,

Деревянные и сейчас есть. Дерево хороший прочный материал.


и бумажными, и соломенными солдатиками, даже из теста были, и норм.

Это всё одноразовое и при этом практически бесплатное.

А вот делать игрушечных солдатиков из смолы просто не выгодно.
Соотношение цены и долговечности будет просто никакое.

Автор:  svt [ 03 ноя 2016, 08:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

Вот при чем тут игрушечный солдатик из смолы?
Я о том, что если мне нужно будет, я смогу озадачиться тем, что сделаю формы под литье коллекционной фигурки из стали, алюминия или бронзы - и никто мне это не запретит, и не скажет, что я сделал игрушку, т.к. коллекционная якобы только из олова или смолы.

Автор:  mimush [ 03 ноя 2016, 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

И оловянными дети с удовольствием играются(пример:племянники 6-7лет), в ход идут все и ЕК и Хронос, и Пегассовский всадник(неокрашенные)

Автор:  palpatin [ 03 ноя 2016, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

svt писал(а):
Я о том, что если мне нужно будет, я смогу озадачиться тем, что сделаю формы под литье коллекционной фигурки из стали, алюминия или бронзы - и никто мне это не запретит, и не скажет, что я сделал игрушку, т.к. коллекционная якобы только из олова или смолы.


А прольются все мелкие детали так же хорошо как и в олове?

Автор:  Modelist [ 03 ноя 2016, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

palpatin писал(а):
А прольются все мелкие детали так же хорошо как и в олове?

Я конечно не специалист-литейщик, но, думаю, что, при правильно спроектированной форме. прольются. Ведь проливаются у AGES винтовки со штыками из "желтого" металла. А у "Ратника" и из олова чаще всего ничего не проливается.

Автор:  Mumus [ 03 ноя 2016, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

Оружие в Айджес делают из других сплавов для прочности конструкции, но это довольно трудоемкий процесс. А клинковое оружие вообще точат из стали. Но уровень себестоимости таких работ гораздо выше чем у массовой продукции.

Автор:  Modelist [ 03 ноя 2016, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

Mumus писал(а):
Оружие в Айджес делают из других сплавов для прочности конструкции, но это довольно трудоемкий процесс.

Вот и я об этом. Раз делают, значит можно.

Автор:  Mumus [ 03 ноя 2016, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

Тут разный механизм продаж, нельзя к сожалению выпускать патворк с качеством литья Хроноса и за 100 рублей.

Автор:  grey72 [ 03 ноя 2016, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

Термин белый металл это и чистое олово (в Европе) и 80% свинца тоже белый металл.

Автор:  svt [ 03 ноя 2016, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

palpatin писал(а):
svt писал(а):
Я о том, что если мне нужно будет, я смогу озадачиться тем, что сделаю формы под литье коллекционной фигурки из стали, алюминия или бронзы - и никто мне это не запретит, и не скажет, что я сделал игрушку, т.к. коллекционная якобы только из олова или смолы.


А прольются все мелкие детали так же хорошо как и в олове?
Было бы желание и возможности, металл пролить можно.
Цитата:
высокочастотное индукционное центробежное и вакуумное литье, аргонно-лазерная пайка, обработка оксидом
алюминия (Al2 O3), твердосплавным и алмазным инструментом, полировка алмазными пастами,
ультразвуковая очистка. Температура плавления 1400°C.


Вложения:
01.jpg
01.jpg [ 93.52 KiB | Просмотров: 455 ]
02.jpg
02.jpg [ 110.43 KiB | Просмотров: 455 ]
03.jpg
03.jpg [ 62.26 KiB | Просмотров: 455 ]

Автор:  mimush [ 03 ноя 2016, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: НАБОРЫ № 16 и 17. РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1877-1878 гг.

При хорошоотработанных технологиях и соответствующем оборудовании отлить можно все и из всего.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/