Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме :: Просмотр темы - Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.

есть нереальные, не исторические персонажи (ибо даже Христа далеко не все считают существовавшим в истории)

Тут у вас какая-то логическая нестыковка. У вас какое-то заоблачное самомнение. То что вы не знаете, то лишь потеха для "довольно узкого круга", для "эстетствующих чухонцев"... Извините, но большая часть того что вы пишите - псевдоинтеллектуальный снобизм.

ДВН писал(а):

есть нереальные, не исторические персонажи (ибо даже Христа далеко не все считают существовавшим в истории)

Которого, кстати, можно подать как историческую миниатюру, даже для не верующих в него или атеистов.

ДВН писал(а):

Предложите свою. А критерий четкий вполне, вся эта общность разделенная на группы есть нереальные, не исторические персонажи (ибо даже Христа далеко не все считают существовавшим в истории)

Ну так тема по большему счету посвящена теме фэнтези, то есть по сути и есть нереальные персонажи. Не мне классификации составлять, но как логически представляется верным, первым критерием может быть авторство оригинального образа. Т.е. была ли образ фигурки создан по мотивам какого-либо произведения, либо полностью придуман и взят из головы скульптора, может еще какой-то универсальный образ. А после этого можно уже первую группу разбивать на какие-то подргуппы: литературный образ, когда скульптор создает фигурку по текстовому описанию. Образ по какому-то визуальному образу, там по картине или по фильму. И так далее.

ДВН писал(а):

Вы меня конечно извините, но такие персонажи как Секур, это не известный персонаж, а так потеха для довольно узкого круга фанатов. Никакого сравнения с национальными и тем более общемировыми узнаваемыми героями, но даже если брать таких персонажей

ДВН писал(а):

да и Гефеста знает больше народу, даже в Африке, а Калевала мало кому интересный эпос, кроме эстетствующих чухонцев, во всяком случае пока его не прославит на весь мир оскароносный голливудский фильм

и как игрушку, смотрим многие варианты Рождества и Страстей в олове, правда их производители в каталогах располагали во вполне историческом разделе античного мира, вместе с языческими богами

вот я и обратил всеобщее внимание, что одним фэнтези, конкретным вполне жанром в культуре, тематика выдуманных персонажей не ограничивается, и другие типы выдуманных персонажей широко и массово исполняются в виде оловянной миниатюры (пластиковой смоляной и так далее) в рамках выпусков теми же фирмами что специализируются на военно-исторической миниатюре. А если это все в одну тему с фентези совать, то каша получится

в чем логическая неувязка?

Секур, это не известный персонаж, а так потеха для довольно узкого круга фанатов. Никакого сравнения с национальными и тем более общемировыми узнаваемыми героями

Калевала мало кому интересный эпос, кроме эстетствующих чухонцев

Вы реально считаете героев малоизвестного эпоса трехмиллионного народа, и новых комиксов такими же значимыми и узнаваемыми как персонажи греческой мифологии или персонажами русских БЫЛИН известных даже за пределами РОССИИ? Снобизм вообще не причем

в чем логическая неувязка? Вы реально считаете героев малоизвестного эпоса трехмиллионного народа, и новых комиксов такими же значимыми и узнаваемыми как персонажи греческой мифологии или персонажами русских БЫЛИН известных даже за пределами РОССИИ?

Снобизм вообще не причем.

Если же важность эпоса определяете численностью народа, то вы должны быть в восторге от китайского "Троецарствия", или от индийской какой-нить "Махабхараты". Но я сомневаюсь, что вы их читали. Поэтому какую-то важность и значимость чего-то вы определяете исключительно собственными интересами и вашим ограниченным кругозором. К сожалению, вы этого не понимаете, и навязываете другим свою точку зрения, считая ее единственно правильной.

Нет, вы не обратили внимание, а сразу предложили разделить, на что вам и заметиили, что предложенная вами классификация имеет существенные недостатки.

Вы забываете о сказках, былинах и народных эпосах, религия с мифологией одним пакетом идут, фентези смешивать с фантастикой нельзя, фантастику же вполне можно считать просто частью литературы, в отличие от фентези замешанной на много чем еще помимо чисто текстов, короче если Вы учтете все эти соображения придете к такой же или очень близкой классификации которую я выше предложил

У Вас через чур трепетное ко всему отношение и повышенная ранимость

Американские молодежные сериалы смотрите чаще)))

Махабхарату читал, она входит в обязательный круг чтения культурного человека, в отличие от китайской литературы, если не считать Сунь-Цзы

Повторю, предложите свой вариант

Американские молодежные сериалы смотрите чаще)))

потеха для довольно узкого круга фанатов

эстетствующих чухонцев

Это все вполне себе идет с древности, от античных статуй и изображений богов, с их непременными, узнаваемыми и только им присущими атрибутами и чертами, потом все это развили в иконописи, где так же с первого взгляда, даже не верующий но культурно образованный человек узнает святых, например Николая Мирликийского

и то же самое с персонажами литературы, которые благодаря иллюстрациям наиболее прославленным, или кинообразам литературных героев, становятся устойчивым образом при чтении

. С Ильей Муромцем достаточно не сложно, даже если его считать историческим персонажем, то все равно в нашу культуру он вошел в первую очередь из былин, и более узнаваемого и характерного облика чем на картине Три Богатыря

но такие персонажи как Секур

, это не известный персонаж, а так потеха для довольно узкого круга фанатов. Никакого сравнения с национальными и тем более общемировыми узнаваемыми героями,

С Зевсом вообще смешной вопрос, у Зевса есть определенные атрибуты, которые его отличают, а если у Вас хватит таланта придать его лицу черты Оливье при общем узнаваемом облике, то честь Вам и хвала

а на практике кузнец в тунике вызовет у Вас подозрение в том что это все же Гефест,

а не чухонец в звериной шкуре да еще и блондин

, да и Гефеста знает больше народу, даже в Африке, а Калевала мало кому интересный эпос, кроме эстетствующих чухонцев, во всяком случае пока его не прославит на весь мир оскароносный голливудский фильм

Махабхарату читал, она входит в обязательный круг чтения культурного человека

Теперь буду знать. Стало быть, и я - некультурный. И не человек... Я, вот, не читал.

Modelist писал(а):

Теперь буду знать. Стало быть, и я - некультурный. И не человек... Я, вот, не читал.

Какие Ваши Годы! Прочтете, еще не все потеряно. Я вот тоже не читал, но слышал об этом. Так что, чую, еще не потеряны мы для общества!

Автор:	svt [ 02 мар 2020, 22:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
ДВН писал(а): есть нереальные, не исторические персонажи (ибо даже Христа далеко не все считают существовавшим в истории) Которого, кстати, можно подать как историческую миниатюру, даже для не верующих в него или атеистов.

Автор:	svt [ 02 мар 2020, 22:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
Martes писал(а): Тут у вас какая-то логическая нестыковка. У вас какое-то заоблачное самомнение. То что вы не знаете, то лишь потеха для "довольно узкого круга", для "эстетствующих чухонцев"... Извините, но большая часть того что вы пишите - псевдоинтеллектуальный снобизм. Точнее и не скажешь.

Автор:	ДВН [ 02 мар 2020, 22:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
svt писал(а): ДВН писал(а): есть нереальные, не исторические персонажи (ибо даже Христа далеко не все считают существовавшим в истории) Которого, кстати, можно подать как историческую миниатюру, даже для не верующих в него или атеистов. и как игрушку, смотрим многие варианты Рождества и Страстей в олове, правда их производители в каталогах располагали во вполне историческом разделе античного мира, вместе с языческими богами

Автор:	ДВН [ 02 мар 2020, 22:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
Martes писал(а): ДВН писал(а): Предложите свою. А критерий четкий вполне, вся эта общность разделенная на группы есть нереальные, не исторические персонажи (ибо даже Христа далеко не все считают существовавшим в истории) Ну так тема по большему счету посвящена теме фэнтези, то есть по сути и есть нереальные персонажи. Не мне классификации составлять, но как логически представляется верным, первым критерием может быть авторство оригинального образа. Т.е. была ли образ фигурки создан по мотивам какого-либо произведения, либо полностью придуман и взят из головы скульптора, может еще какой-то универсальный образ. А после этого можно уже первую группу разбивать на какие-то подргуппы: литературный образ, когда скульптор создает фигурку по текстовому описанию. Образ по какому-то визуальному образу, там по картине или по фильму. И так далее. ДВН писал(а): Вы меня конечно извините, но такие персонажи как Секур, это не известный персонаж, а так потеха для довольно узкого круга фанатов. Никакого сравнения с национальными и тем более общемировыми узнаваемыми героями, но даже если брать таких персонажей ДВН писал(а): да и Гефеста знает больше народу, даже в Африке, а Калевала мало кому интересный эпос, кроме эстетствующих чухонцев, во всяком случае пока его не прославит на весь мир оскароносный голливудский фильм Тут у вас какая-то логическая нестыковка. У вас какое-то заоблачное самомнение. То что вы не знаете, то лишь потеха для "довольно узкого круга", для "эстетствующих чухонцев"... Извините, но большая часть того что вы пишите - псевдоинтеллектуальный снобизм. вот я и обратил всеобщее внимание, что одним фэнтези, конкретным вполне жанром в культуре, тематика выдуманных персонажей не ограничивается, и другие типы выдуманных персонажей широко и массово исполняются в виде оловянной миниатюры (пластиковой смоляной и так далее) в рамках выпусков теми же фирмами что специализируются на военно-исторической миниатюре. А если это все в одну тему с фентези совать, то каша получится в чем логическая неувязка? Вы реально считаете героев малоизвестного эпоса трехмиллионного народа, и новых комиксов такими же значимыми и узнаваемыми как персонажи греческой мифологии или персонажами русских БЫЛИН известных даже за пределами РОССИИ? Снобизм вообще не причем.

Автор:	svt [ 02 мар 2020, 23:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
ДВН писал(а): и как игрушку, смотрим многие варианты Рождества и Страстей в олове, правда их производители в каталогах располагали во вполне историческом разделе античного мира, вместе с языческими богами Да, и как игрушку тоже, видел персонажей из Библии в виде игрушек. А если персонаж одет в исторический костюм, то запросто может быть и среди исторической миниатюры, не только Иисус, но и тот же Илья Муромец.

Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/

Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы. https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=155&t=1851	Страница 2 из 4

Автор:	Martes [ 02 мар 2020, 23:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
ДВН писал(а): вот я и обратил всеобщее внимание, что одним фэнтези, конкретным вполне жанром в культуре, тематика выдуманных персонажей не ограничивается, и другие типы выдуманных персонажей широко и массово исполняются в виде оловянной миниатюры (пластиковой смоляной и так далее) в рамках выпусков теми же фирмами что специализируются на военно-исторической миниатюре. А если это все в одну тему с фентези совать, то каша получится Нет, вы не обратили внимание, а сразу предложили разделить, на что вам и заметиили, что предложенная вами классификация имеет существенные недостатки. ДВН писал(а): в чем логическая неувязка? вы писали: Цитата: Секур, это не известный персонаж, а так потеха для довольно узкого круга фанатов. Никакого сравнения с национальными и тем более общемировыми узнаваемыми героями потом: Цитата: Калевала мало кому интересный эпос, кроме эстетствующих чухонцев Упомянутый Ильмаринен это национальный герой финно-карельского эпоса. От того, что он вам не интересен, не знаком, и приравниваете его к персонажам новых комиков это не перестает делать его таковым. ДВН писал(а): Вы реально считаете героев малоизвестного эпоса трехмиллионного народа, и новых комиксов такими же значимыми и узнаваемыми как персонажи греческой мифологии или персонажами русских БЫЛИН известных даже за пределами РОССИИ? Снобизм вообще не причем Если же важность эпоса определяете численностью народа, то вы должны быть в восторге от китайского "Троецарствия", или от индийской какой-нить "Махабхараты". Но я сомневаюсь, что вы их читали. Поэтому какую-то важность и значимость чего-то вы определяете исключительно собственными интересами и вашим ограниченным кругозором. К сожалению, вы этого не понимаете, и навязываете другим свою точку зрения, считая ее единственно правильной. От того, что персонажи БЫЛИН узнаваемы за пределами РОССИИ (извините, но слова заглавными буквами не придают веса вашим словам), лишь говорит о том, что, к счастью, есть люди, интересующиеся и открытые тому, что выходит за рамки школьной программы, и готовые узнавать что-то новое.

Автор:	svt [ 03 мар 2020, 00:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
ДВН писал(а): вот я и обратил всеобщее внимание, что одним фэнтези, конкретным вполне жанром в культуре, тематика выдуманных персонажей не ограничивается, и другие типы выдуманных персонажей широко и массово исполняются в виде оловянной миниатюры (пластиковой смоляной и так далее) в рамках выпусков теми же фирмами что специализируются на военно-исторической миниатюре. А если это все в одну тему с фентези совать, то каша получится Во всем мире вымышленные персонажи делятся на фентези и фантастику, отдельно идут древние религии, но их часто с фентези смешивают или с фантастикой. Те же комиксы есть как фентези, типа всяких конанов, так и фантастика как научная, так и ненаучная. Цитата: в чем логическая неувязка? Вы реально считаете героев малоизвестного эпоса трехмиллионного народа, и новых комиксов такими же значимыми и узнаваемыми как персонажи греческой мифологии или персонажами русских БЫЛИН известных даже за пределами РОССИИ? Наверное в том, что персонажи любой древней мифологии мало кому известны среди родившихся в 21 веке, а уж за границей тем более - Супермен тот же узнаваем всегда и везде, нежели Гера, Аполлон, Гефест и т.п. Цитата: Снобизм вообще не причем. От ваших постов разит снобизмом и высокомерием так, что аж окна закрывать приходится, чтоб не сдуло.

Автор:	ДВН [ 03 мар 2020, 00:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
Martes писал(а): Если же важность эпоса определяете численностью народа, то вы должны быть в восторге от китайского "Троецарствия", или от индийской какой-нить "Махабхараты". Но я сомневаюсь, что вы их читали. Поэтому какую-то важность и значимость чего-то вы определяете исключительно собственными интересами и вашим ограниченным кругозором. К сожалению, вы этого не понимаете, и навязываете другим свою точку зрения, считая ее единственно правильной. Махабхарату читал, она входит в обязательный круг чтения культурного человека, в отличие от китайской литературы, если не считать Сунь-Цзы

Автор:	ДВН [ 03 мар 2020, 00:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
Во всем мире вымышленные персонажи делятся на фентези и фантастику, отдельно идут древние религии, но их часто с фентези смешивают или с фантастикой. Те же комиксы есть как фентези, типа всяких конанов, так и фантастика как научная, так и ненаучная. Вы забываете о сказках, былинах и народных эпосах, религия с мифологией одним пакетом идут, фентези смешивать с фантастикой нельзя, фантастику же вполне можно считать просто частью литературы, в отличие от фентези замешанной на много чем еще помимо чисто текстов, короче если Вы учтете все эти соображения придете к такой же или очень близкой классификации которую я выше предложил

Автор:	ДВН [ 03 мар 2020, 00:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
От ваших постов разит снобизмом и высокомерием так, что аж окна закрывать приходится, чтоб не сдуло. У Вас через чур трепетное ко всему отношение и повышенная ранимость

Автор:	ДВН [ 03 мар 2020, 00:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
Martes писал(а): Нет, вы не обратили внимание, а сразу предложили разделить, на что вам и заметиили, что предложенная вами классификация имеет существенные недостатки. Повторю, предложите свой вариант

Автор:	ДВН [ 03 мар 2020, 00:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
Наверное в том, что персонажи любой древней мифологии мало кому известны среди родившихся в 21 веке, а уж за границей тем более - Супермен тот же узнаваем всегда и везде, нежели Гера, Аполлон, Гефест и т.п. Американские молодежные сериалы смотрите чаще)))

Автор:	svt [ 03 мар 2020, 01:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
ДВН писал(а): Вы забываете о сказках, былинах и народных эпосах, религия с мифологией одним пакетом идут, фентези смешивать с фантастикой нельзя, фантастику же вполне можно считать просто частью литературы, в отличие от фентези замешанной на много чем еще помимо чисто текстов, короче если Вы учтете все эти соображения придете к такой же или очень близкой классификации которую я выше предложил Я не забываю, но по большей части сказки, былины, народные эпосы, мифология, религия - это все истории, у которых только часть правды возможна, а то и вовсе ноль правды. Все это тоже фентези. Только у одних это орки и эльфы, а у других дэвы, боги, робингуды и т.п. Дабы быть предельно терпимым к религиозным культам, можно какие-то религиозные фигурки определить в разряд религий, отдельно от фентези. Хотя в том же кино, допустим, есть термин мистика, куда запросто определяют фильмы с сюжетом вокруг библейских персонажей. ДВН писал(а): У Вас через чур трепетное ко всему отношение и повышенная ранимость У вас через чур развитое воображение, на основании которого вы делаете подобные заявления. ДВН писал(а): Американские молодежные сериалы смотрите чаще))) Зачем? Когдя я был в том возрасте, когда это смотрят, их у нас еще не показывали, а сейчас мне не до них.

Автор:	Martes [ 03 мар 2020, 10:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
ДВН писал(а): Махабхарату читал, она входит в обязательный круг чтения культурного человека, в отличие от китайской литературы, если не считать Сунь-Цзы И все же речь шла о художественных произведениях и эпосах. А Сунь-Цзы это трактат. Спасибо, не знал, что у культурных людей есть "обязательный круг чтения". Всегда думал, что если человек хамло и просто кусок д@рьма, он таким и останется, пусть хоть Гомера наизусть знает. Важно не то, сколько и чего прочитаешь, а зачем, и что ты из этого для себя подчеркнешь. Видимо, у нас с вами разные мотивы читать. Цитата: Повторю, предложите свой вариант Я уже писал. Цитата: Американские молодежные сериалы смотрите чаще))) Речь шла о культуре, как о классической, так и о современной. Во все времена художественные, и другие произведения создавались ориентируясь на определенный круг людей. Нравится вам или нет, тот же Бэтмен уже такая же часть культуры, как и Гера и Аполлон. Для того, что бы узнать на картинке или в фигурке Супермена не обязательно перечитывать все комиксы про него и носить трусы с буквой S. Можно что-то знать или не знать, можно чем-то интересоваться или нет. Это нормально. Но агрессивно и безапелляционно отстаивая исключительно свой круг интересов, считая их единственно верными и заслуживающего признания это и есть настоящая Цитата: потеха для довольно узкого круга фанатов а так же Цитата: эстетствующих чухонцев .

Страница 2 из 4	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	palpatin [ 03 мар 2020, 10:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
ДВН писал(а): Это все вполне себе идет с древности, от античных статуй и изображений богов, с их непременными, узнаваемыми и только им присущими атрибутами и чертами, потом все это развили в иконописи, где так же с первого взгляда, даже не верующий но культурно образованный человек узнает святых, например Николая Мирликийского Правильно. Атрибут персонажа есть элемент его идентификации. Как трубка и лупа у Шерлока Холмса. Но не всегда это очевидно. Вот, например, атрибут св. Мартина меч. Но у нас полно фигурок с мечами, но не все же они св. Мартин. ДВН писал(а): и то же самое с персонажами литературы, которые благодаря иллюстрациям наиболее прославленным, или кинообразам литературных героев, становятся устойчивым образом при чтении Так в этом вопрос - какие иллюстрации или кинообразы брать. Их же на некоторых персонаже вообще сотни. ДВН писал(а): . С Ильей Муромцем достаточно не сложно, даже если его считать историческим персонажем, то все равно в нашу культуру он вошел в первую очередь из былин, и более узнаваемого и характерного облика чем на картине Три Богатыря Не факт. Образ в фильме так же хорошо узнаваем благодаря харизме Андреева. ДВН писал(а): но такие персонажи как Секур Секура. ДВН писал(а): , это не известный персонаж, а так потеха для довольно узкого круга фанатов. Никакого сравнения с национальными и тем более общемировыми узнаваемыми героями, Это именно общемировой герой, в отличии от национального Муромца. ДВН писал(а): С Зевсом вообще смешной вопрос, у Зевса есть определенные атрибуты, которые его отличают, а если у Вас хватит таланта придать его лицу черты Оливье при общем узнаваемом облике, то честь Вам и хвала Так в этом вопрос - что выбрать, античную статую или Оливье, которых играл Зевса в фильме?

Автор:	palpatin [ 03 мар 2020, 10:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
ДВН писал(а): а на практике кузнец в тунике вызовет у Вас подозрение в том что это все же Гефест, Нет. В тунике это уже Вулкан скорее. Гефест в хитоне тогда уж. ДВН писал(а): а не чухонец в звериной шкуре да еще и блондин А блондин в звериной шкуре это вообще Зигфрид. Тоже кузнецом подрабатывал в молодости. ДВН писал(а): , да и Гефеста знает больше народу, даже в Африке, а Калевала мало кому интересный эпос, кроме эстетствующих чухонцев, во всяком случае пока его не прославит на весь мир оскароносный голливудский фильм Есть вполне себе знаменитый оригинальный финский фильм.

Автор:	Modelist [ 03 мар 2020, 14:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
ДВН писал(а): Махабхарату читал, она входит в обязательный круг чтения культурного человека Теперь буду знать. Стало быть, и я - некультурный. И не человек... Я, вот, не читал.

Автор:	blockfix [ 03 мар 2020, 14:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
Modelist писал(а): Теперь буду знать. Стало быть, и я - некультурный. И не человек... Я, вот, не читал. Какие Ваши Годы! Прочтете, еще не все потеряно. Я вот тоже не читал, но слышал об этом. Так что, чую, еще не потеряны мы для общества!

Автор:	Modelist [ 03 мар 2020, 14:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
blockfix писал(а): Modelist писал(а): Теперь буду знать. Стало быть, и я - некультурный. И не человек... Я, вот, не читал. Какие Ваши Годы! Прочтете, еще не все потеряно. Я вот тоже не читал, но слышал об этом. Так что, чую, еще не потеряны мы для общества! Ваши слова, да Богу в уши!

Автор:	Martes [ 03 мар 2020, 15:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение фигурок, фентези и другие не классические темы.
blockfix писал(а): Какие Ваши Годы! Прочтете, еще не все потеряно. Я вот тоже не читал, но слышал об этом. Так что, чую, еще не потеряны мы для общества! Художку читать надо то, что самому интересно в данный момент жизни, а не для галочки, чтобы прослыть культурным человеком. Нет никакого обязательного круга чтения. А величие той или иной книги мы определяем сами для себя.