Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 03 апр 2020, 22:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 22:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6787
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1097 раз.
Поблагодарили: 1079 раз.
Пункты репутации: 1081
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
есть нереальные, не исторические персонажи (ибо даже Христа далеко не все считают существовавшим в истории)
Которого, кстати, можно подать как историческую миниатюру, даже для не верующих в него или атеистов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 22:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6787
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1097 раз.
Поблагодарили: 1079 раз.
Пункты репутации: 1081
тесттесттесттесттест
Martes писал(а):
Тут у вас какая-то логическая нестыковка. У вас какое-то заоблачное самомнение. То что вы не знаете, то лишь потеха для "довольно узкого круга", для "эстетствующих чухонцев"... Извините, но большая часть того что вы пишите - псевдоинтеллектуальный снобизм.
Точнее и не скажешь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 22:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 391
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: -122
svt писал(а):
ДВН писал(а):
есть нереальные, не исторические персонажи (ибо даже Христа далеко не все считают существовавшим в истории)
Которого, кстати, можно подать как историческую миниатюру, даже для не верующих в него или атеистов.
и как игрушку, смотрим многие варианты Рождества и Страстей в олове, правда их производители в каталогах располагали во вполне историческом разделе античного мира, вместе с языческими богами


Последний раз редактировалось ДВН 02 мар 2020, 22:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 22:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 391
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: -122
Martes писал(а):
ДВН писал(а):
Предложите свою. А критерий четкий вполне, вся эта общность разделенная на группы есть нереальные, не исторические персонажи (ибо даже Христа далеко не все считают существовавшим в истории)


Ну так тема по большему счету посвящена теме фэнтези, то есть по сути и есть нереальные персонажи. Не мне классификации составлять, но как логически представляется верным, первым критерием может быть авторство оригинального образа. Т.е. была ли образ фигурки создан по мотивам какого-либо произведения, либо полностью придуман и взят из головы скульптора, может еще какой-то универсальный образ. А после этого можно уже первую группу разбивать на какие-то подргуппы: литературный образ, когда скульптор создает фигурку по текстовому описанию. Образ по какому-то визуальному образу, там по картине или по фильму. И так далее.

ДВН писал(а):
Вы меня конечно извините, но такие персонажи как Секур, это не известный персонаж, а так потеха для довольно узкого круга фанатов. Никакого сравнения с национальными и тем более общемировыми узнаваемыми героями, но даже если брать таких персонажей


ДВН писал(а):
да и Гефеста знает больше народу, даже в Африке, а Калевала мало кому интересный эпос, кроме эстетствующих чухонцев, во всяком случае пока его не прославит на весь мир оскароносный голливудский фильм


Тут у вас какая-то логическая нестыковка. У вас какое-то заоблачное самомнение. То что вы не знаете, то лишь потеха для "довольно узкого круга", для "эстетствующих чухонцев"... Извините, но большая часть того что вы пишите - псевдоинтеллектуальный снобизм.

вот я и обратил всеобщее внимание, что одним фэнтези, конкретным вполне жанром в культуре, тематика выдуманных персонажей не ограничивается, и другие типы выдуманных персонажей широко и массово исполняются в виде оловянной миниатюры (пластиковой смоляной и так далее) в рамках выпусков теми же фирмами что специализируются на военно-исторической миниатюре. А если это все в одну тему с фентези совать, то каша получится
в чем логическая неувязка? Вы реально считаете героев малоизвестного эпоса трехмиллионного народа, и новых комиксов такими же значимыми и узнаваемыми как персонажи греческой мифологии или персонажами русских БЫЛИН известных даже за пределами РОССИИ? Снобизм вообще не причем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 23:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6787
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1097 раз.
Поблагодарили: 1079 раз.
Пункты репутации: 1081
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
и как игрушку, смотрим многие варианты Рождества и Страстей в олове, правда их производители в каталогах располагали во вполне историческом разделе античного мира, вместе с языческими богами
Да, и как игрушку тоже, видел персонажей из Библии в виде игрушек. А если персонаж одет в исторический костюм, то запросто может быть и среди исторической миниатюры, не только Иисус, но и тот же Илья Муромец.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 23:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 305
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
ДВН писал(а):
вот я и обратил всеобщее внимание, что одним фэнтези, конкретным вполне жанром в культуре, тематика выдуманных персонажей не ограничивается, и другие типы выдуманных персонажей широко и массово исполняются в виде оловянной миниатюры (пластиковой смоляной и так далее) в рамках выпусков теми же фирмами что специализируются на военно-исторической миниатюре. А если это все в одну тему с фентези совать, то каша получится


Нет, вы не обратили внимание, а сразу предложили разделить, на что вам и заметиили, что предложенная вами классификация имеет существенные недостатки.

ДВН писал(а):
в чем логическая неувязка?


вы писали:
Цитата:
Секур, это не известный персонаж, а так потеха для довольно узкого круга фанатов. Никакого сравнения с национальными и тем более общемировыми узнаваемыми героями

потом:
Цитата:
Калевала мало кому интересный эпос, кроме эстетствующих чухонцев


Упомянутый Ильмаринен это национальный герой финно-карельского эпоса. От того, что он вам не интересен, не знаком, и приравниваете его к персонажам новых комиков это не перестает делать его таковым.


ДВН писал(а):
Вы реально считаете героев малоизвестного эпоса трехмиллионного народа, и новых комиксов такими же значимыми и узнаваемыми как персонажи греческой мифологии или персонажами русских БЫЛИН известных даже за пределами РОССИИ? Снобизм вообще не причем


Если же важность эпоса определяете численностью народа, то вы должны быть в восторге от китайского "Троецарствия", или от индийской какой-нить "Махабхараты". Но я сомневаюсь, что вы их читали. Поэтому какую-то важность и значимость чего-то вы определяете исключительно собственными интересами и вашим ограниченным кругозором. К сожалению, вы этого не понимаете, и навязываете другим свою точку зрения, считая ее единственно правильной.

От того, что персонажи БЫЛИН узнаваемы за пределами РОССИИ (извините, но слова заглавными буквами не придают веса вашим словам), лишь говорит о том, что, к счастью, есть люди, интересующиеся и открытые тому, что выходит за рамки школьной программы, и готовые узнавать что-то новое.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 00:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6787
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1097 раз.
Поблагодарили: 1079 раз.
Пункты репутации: 1081
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
вот я и обратил всеобщее внимание, что одним фэнтези, конкретным вполне жанром в культуре, тематика выдуманных персонажей не ограничивается, и другие типы выдуманных персонажей широко и массово исполняются в виде оловянной миниатюры (пластиковой смоляной и так далее) в рамках выпусков теми же фирмами что специализируются на военно-исторической миниатюре. А если это все в одну тему с фентези совать, то каша получится
Во всем мире вымышленные персонажи делятся на фентези и фантастику, отдельно идут древние религии, но их часто с фентези смешивают или с фантастикой. Те же комиксы есть как фентези, типа всяких конанов, так и фантастика как научная, так и ненаучная.


Цитата:
в чем логическая неувязка? Вы реально считаете героев малоизвестного эпоса трехмиллионного народа, и новых комиксов такими же значимыми и узнаваемыми как персонажи греческой мифологии или персонажами русских БЫЛИН известных даже за пределами РОССИИ?
Наверное в том, что персонажи любой древней мифологии мало кому известны среди родившихся в 21 веке, а уж за границей тем более - Супермен тот же узнаваем всегда и везде, нежели Гера, Аполлон, Гефест и т.п.

Цитата:
Снобизм вообще не причем.
От ваших постов разит снобизмом и высокомерием так, что аж окна закрывать приходится, чтоб не сдуло.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 00:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 391
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: -122
Martes писал(а):
Если же важность эпоса определяете численностью народа, то вы должны быть в восторге от китайского "Троецарствия", или от индийской какой-нить "Махабхараты". Но я сомневаюсь, что вы их читали. Поэтому какую-то важность и значимость чего-то вы определяете исключительно собственными интересами и вашим ограниченным кругозором. К сожалению, вы этого не понимаете, и навязываете другим свою точку зрения, считая ее единственно правильной.

Махабхарату читал, она входит в обязательный круг чтения культурного человека, в отличие от китайской литературы, если не считать Сунь-Цзы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 00:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 391
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: -122
Во всем мире вымышленные персонажи делятся на фентези и фантастику, отдельно идут древние религии, но их часто с фентези смешивают или с фантастикой. Те же комиксы есть как фентези, типа всяких конанов, так и фантастика как научная, так и ненаучная.
Вы забываете о сказках, былинах и народных эпосах, религия с мифологией одним пакетом идут, фентези смешивать с фантастикой нельзя, фантастику же вполне можно считать просто частью литературы, в отличие от фентези замешанной на много чем еще помимо чисто текстов, короче если Вы учтете все эти соображения придете к такой же или очень близкой классификации которую я выше предложил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 00:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 391
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: -122
От ваших постов разит снобизмом и высокомерием так, что аж окна закрывать приходится, чтоб не сдуло.
У Вас через чур трепетное ко всему отношение и повышенная ранимость


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 00:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 391
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: -122
Martes писал(а):
Нет, вы не обратили внимание, а сразу предложили разделить, на что вам и заметиили, что предложенная вами классификация имеет существенные недостатки.

Повторю, предложите свой вариант


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 00:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 391
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: -122
Наверное в том, что персонажи любой древней мифологии мало кому известны среди родившихся в 21 веке, а уж за границей тем более - Супермен тот же узнаваем всегда и везде, нежели Гера, Аполлон, Гефест и т.п.
Американские молодежные сериалы смотрите чаще)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 01:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6787
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1097 раз.
Поблагодарили: 1079 раз.
Пункты репутации: 1081
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
Вы забываете о сказках, былинах и народных эпосах, религия с мифологией одним пакетом идут, фентези смешивать с фантастикой нельзя, фантастику же вполне можно считать просто частью литературы, в отличие от фентези замешанной на много чем еще помимо чисто текстов, короче если Вы учтете все эти соображения придете к такой же или очень близкой классификации которую я выше предложил
Я не забываю, но по большей части сказки, былины, народные эпосы, мифология, религия - это все истории, у которых только часть правды возможна, а то и вовсе ноль правды. Все это тоже фентези. Только у одних это орки и эльфы, а у других дэвы, боги, робингуды и т.п. Дабы быть предельно терпимым к религиозным культам, можно какие-то религиозные фигурки определить в разряд религий, отдельно от фентези. Хотя в том же кино, допустим, есть термин мистика, куда запросто определяют фильмы с сюжетом вокруг библейских персонажей.

ДВН писал(а):
У Вас через чур трепетное ко всему отношение и повышенная ранимость
У вас через чур развитое воображение, на основании которого вы делаете подобные заявления.

ДВН писал(а):
Американские молодежные сериалы смотрите чаще)))
Зачем? Когдя я был в том возрасте, когда это смотрят, их у нас еще не показывали, а сейчас мне не до них.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 10:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 305
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
ДВН писал(а):
Махабхарату читал, она входит в обязательный круг чтения культурного человека, в отличие от китайской литературы, если не считать Сунь-Цзы


И все же речь шла о художественных произведениях и эпосах. А Сунь-Цзы это трактат.

Спасибо, не знал, что у культурных людей есть "обязательный круг чтения". Всегда думал, что если человек хамло и просто кусок д@рьма, он таким и останется, пусть хоть Гомера наизусть знает. Важно не то, сколько и чего прочитаешь, а зачем, и что ты из этого для себя подчеркнешь.
Видимо, у нас с вами разные мотивы читать.

Цитата:
Повторю, предложите свой вариант


Я уже писал.

Цитата:
Американские молодежные сериалы смотрите чаще)))


Речь шла о культуре, как о классической, так и о современной. Во все времена художественные, и другие произведения создавались ориентируясь на определенный круг людей. Нравится вам или нет, тот же Бэтмен уже такая же часть культуры, как и Гера и Аполлон. Для того, что бы узнать на картинке или в фигурке Супермена не обязательно перечитывать все комиксы про него и носить трусы с буквой S. Можно что-то знать или не знать, можно чем-то интересоваться или нет. Это нормально. Но агрессивно и безапелляционно отстаивая исключительно свой круг интересов, считая их единственно верными и заслуживающего признания это и есть настоящая
Цитата:
потеха для довольно узкого круга фанатов
а так же
Цитата:
эстетствующих чухонцев
.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 10:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7813
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 3426 раз.
Пункты репутации: 3079
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
Это все вполне себе идет с древности, от античных статуй и изображений богов, с их непременными, узнаваемыми и только им присущими атрибутами и чертами, потом все это развили в иконописи, где так же с первого взгляда, даже не верующий но культурно образованный человек узнает святых, например Николая Мирликийского


Правильно. Атрибут персонажа есть элемент его идентификации.
Как трубка и лупа у Шерлока Холмса.
Но не всегда это очевидно.
Вот, например, атрибут св. Мартина меч.
Но у нас полно фигурок с мечами, но не все же они св. Мартин.

ДВН писал(а):
и то же самое с персонажами литературы, которые благодаря иллюстрациям наиболее прославленным, или кинообразам литературных героев, становятся устойчивым образом при чтении


Так в этом вопрос - какие иллюстрации или кинообразы брать.
Их же на некоторых персонаже вообще сотни.

ДВН писал(а):
. С Ильей Муромцем достаточно не сложно, даже если его считать историческим персонажем, то все равно в нашу культуру он вошел в первую очередь из былин, и более узнаваемого и характерного облика чем на картине Три Богатыря


Не факт. Образ в фильме так же хорошо узнаваем благодаря харизме Андреева.


ДВН писал(а):
но такие персонажи как Секур


Секура.

ДВН писал(а):
, это не известный персонаж, а так потеха для довольно узкого круга фанатов. Никакого сравнения с национальными и тем более общемировыми узнаваемыми героями,


Это именно общемировой герой, в отличии от национального Муромца.

ДВН писал(а):
С Зевсом вообще смешной вопрос, у Зевса есть определенные атрибуты, которые его отличают, а если у Вас хватит таланта придать его лицу черты Оливье при общем узнаваемом облике, то честь Вам и хвала


Так в этом вопрос - что выбрать, античную статую или Оливье, которых играл Зевса в фильме?

_________________
May the Force be with you.


Последний раз редактировалось palpatin 03 мар 2020, 11:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 10:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7813
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 3426 раз.
Пункты репутации: 3079
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
а на практике кузнец в тунике вызовет у Вас подозрение в том что это все же Гефест,



Нет. В тунике это уже Вулкан скорее. Гефест в хитоне тогда уж.

ДВН писал(а):
а не чухонец в звериной шкуре да еще и блондин


А блондин в звериной шкуре это вообще Зигфрид. Тоже кузнецом подрабатывал в молодости.

ДВН писал(а):
, да и Гефеста знает больше народу, даже в Африке, а Калевала мало кому интересный эпос, кроме эстетствующих чухонцев, во всяком случае пока его не прославит на весь мир оскароносный голливудский фильм


Есть вполне себе знаменитый оригинальный финский фильм.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 14:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 3337
Откуда: Казань
Благодарил (а): 478 раз.
Поблагодарили: 618 раз.
Пункты репутации: 567
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
Махабхарату читал, она входит в обязательный круг чтения культурного человека

Теперь буду знать. Стало быть, и я - некультурный. И не человек... Я, вот, не читал. :o

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 14:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3639
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 987 раз.
Поблагодарили: 757 раз.
Пункты репутации: 880
тесттесттесттесттест
Modelist писал(а):
Теперь буду знать. Стало быть, и я - некультурный. И не человек... Я, вот, не читал. :o

Какие Ваши Годы! Прочтете, еще не все потеряно. Я вот тоже не читал, но слышал об этом. Так что, чую, еще не потеряны мы для общества!

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 14:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 3337
Откуда: Казань
Благодарил (а): 478 раз.
Поблагодарили: 618 раз.
Пункты репутации: 567
тесттесттесттесттест
blockfix писал(а):
Modelist писал(а):
Теперь буду знать. Стало быть, и я - некультурный. И не человек... Я, вот, не читал. :o

Какие Ваши Годы! Прочтете, еще не все потеряно. Я вот тоже не читал, но слышал об этом. Так что, чую, еще не потеряны мы для общества!

Ваши слова, да Богу в уши!

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 15:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 305
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
blockfix писал(а):
Какие Ваши Годы! Прочтете, еще не все потеряно. Я вот тоже не читал, но слышал об этом. Так что, чую, еще не потеряны мы для общества!


Художку читать надо то, что самому интересно в данный момент жизни, а не для галочки, чтобы прослыть культурным человеком.
Нет никакого обязательного круга чтения. А величие той или иной книги мы определяем сами для себя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: