Вот, наконец то здравая мысль.
После тонны флуда.
| Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
| Вторая Мировая война, обсуждение серии. https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=151&t=1890 |
Страница 19 из 21 |
| Автор: | palpatin [ 24 дек 2017, 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
Modelist писал(а): представители разных родов войск Это не так. |
|
| Автор: | Modelist [ 24 дек 2017, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
palpatin писал(а): Смотрим фотографии до присвоение звания уставная маршальская форма - везде и в Ялте и в Потсдаме. И только после присвоения форма другая. Опять демагогия. Знаки различия маршальские, значит и форма маршальская. Просто другого покроя. Все, устал я, мне еще работать надо. |
|
| Автор: | palpatin [ 24 дек 2017, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
Тогда почему у всех остальных маршалов форма другая. Звание определятся совокупностью элементов формы и знаков различия. |
|
| Автор: | Урфин Джюс [ 24 дек 2017, 16:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
Когда в 1943 году ему было присвоено звание Маршала Советского Союза, он надел военную форму: китель обычного военного покроя с погонами и брюки навыпуск с лампасами. Правда, они были светло-серыми, вместо установленных защитного и темно-синего цветов. Однако для человека преклонного возраста стоячий воротник кителя представлял определенные неудобства. Поэтому И.В.Сталину был пошит новый костюм. Это был закрытый светло-серый китель с отложным воротником и четырьмя карманами того же покроя, что носили советские генералы до введения погон. Такие же кителя Портрет И.В.Сталина на плакате.после войны носили советские госслужащие низших рангов. Китель был украшен погонами Маршала Советского Союза и генеральскими шинельными петлицами – красными с золотым кантом и пуговицами. Воротник и обшлага, как обычно, были окантованы красными выпушками. Брюки навыпуск с красными лампасами были сшиты из той же ткани, что и китель. В нем И.В.Сталин изображался на официальных портретах и плакатах. Кроме серого костюма, возможно, И.В.Сталин летом носил костюм аналогичного покроя, но из хлопчатобумажной ткани "шанжан" дореволюционной выработки. Из такой ткани в первые послевоенные годы часто шили форму высшему генералитету (*). Такой костюм больше не носил никто. В нем И.В.Сталин изображался на официальных портретах и плакатах.Он и стал единственным мундиром Генералиссимуса Советского Союза. А демонстрационный образец парадного мундира-сюртука занял место в закрытом музее военной одежды. (*) В Костромском Историческом музее-заповеднике хранится комплект формы из ткани "шанжан" (китель со стоячим воротником и фуражка), принадлежавший Главному Маршалу авиации Новикову. Использованы материалы журнала "Родина" и Интернет-форумов © К.С,Васильев, 2002г. |
|
| Автор: | palpatin [ 24 дек 2017, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
Урфин Джюс писал(а): В нем И.В.Сталин изображался на официальных портретах и плакатах.Он и стал единственным мундиром Генералиссимуса Советского Союза. . О чём и речь. |
|
| Автор: | Урфин Джюс [ 24 дек 2017, 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
palpatin писал(а): Урфин Джюс писал(а): В нем И.В.Сталин изображался на официальных портретах и плакатах.Он и стал единственным мундиром Генералиссимуса Советского Союза. . О чём и речь. фигли речь. погоны маршальские. иди тупи дальше |
|
| Автор: | palpatin [ 24 дек 2017, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
Никогда не было знаков различия генералиссимуса. Даже у Суворова их не было. И у Верховного не было. Мундир был. О чём и в статье Васильева сказано. |
|
| Автор: | Mumus [ 24 дек 2017, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
Если он не утвержден законодательно, то формально это и не мундир. А простая одежда. Все таки армия это прежде всего устав и порядок. Другое дело, что позволить себе такие вольности могли не все. |
|
| Автор: | Modelist [ 24 дек 2017, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
palpatin писал(а): Никогда не было знаков различия генералиссимуса. Даже у Суворова их не было. А у Чан-Кайши? А у Франко? |
|
| Автор: | palpatin [ 24 дек 2017, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
Изначально речь шла о том каким может быть Верховный в миниатюре. Поскольку Верховный был в одежде консервативен, то выделяются три варианта. 1 Гражданская одежда типа френча. Практически на всех фотографиях до присвоения маршальского звания. 2 Мундир маршала. Практически все фотографии до конца Потсдамской конференции (август 1945г.) 3 Мундир, появляющийся на фотографиях уже после Потсдама. Т.е. уже после присвоения звания генералиссимуса. (Как назвать этот мундир?) Какие ещё варианты? |
|
| Автор: | Modelist [ 24 дек 2017, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
Вот, наконец то здравая мысль. После тонны флуда. |
|
| Автор: | grey72 [ 24 дек 2017, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
О вы даете... Сталин как и к примеру Наполеон мог носить любую форму но при этом оставаться Сталиным или Наполеоном. И если он уже был генералиссимус то он даже в мундире маршала был генералисимусом. Хоть с погонами хоть без... |
|
| Автор: | palpatin [ 24 дек 2017, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
grey72 писал(а): Сталин как и к примеру Наполеон мог носить любую форму но при этом оставаться Сталиным или Наполеоном. Однако любую они не носили. Носили уставную. Как и большинство монархов и командующих. Тот, кто должен быть примером для остальных. grey72 писал(а): И если он уже был генералиссимус то он даже в мундире маршала был генералисимусом. Хоть с погонами хоть без... В том то и дело, что когда Верховный был маршалом, он маршальскую форму и носил. Это видно на фотографиях 1945г. А вот уже на параде в 1946г. форма другая. Но и Верховный уже не маршал, т.е может позволить другую форму. До 1943г. форму не носил, поскольку права на неё не имел. Вождь законы соблюдал. |
|
| Автор: | Konst77 [ 24 дек 2017, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
Если о соблюдении законов. В уставе четко сказано - после присвоения очередного звания делается новая фотография в личное дело ( в форме,соответствующей новому званию и всеми наградами). Так что - как минимум один раз форму генералиссимуса Сталину надеть пришлось. Другое дело, что покрой формы мог быть сделан наидолее комфортабальным для него. |
|
| Автор: | Урфин Джюс [ 24 дек 2017, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
Вот чего чего. А такого личного дела у Хозяина наверняка не было)) |
|
| Автор: | palpatin [ 24 дек 2017, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
У Хозяина не было, у Лаврентия наверняка было. |
|
| Автор: | Konst77 [ 25 дек 2017, 01:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
Урфин Джюс писал(а): Вот чего чего. А такого личного дела у Хозяина наверняка не было)) Неправильно. Личное дело заводится, как только человек становится офицером. И закрывается с его смертью. У меня отчиму дали полковника к какому то юбилею армии, хотя он давно был на пенсии, так ему пришлось мундир доставать для нового фото. |
|
| Автор: | mimush [ 25 дек 2017, 04:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
Фигура Сталина совсем не зацепила. Для соблюдения очередности серии возьму, но скрепя зубами. Хотя в живую фигура может выглядеть лучше, чем на фото: зачастую так случается, имхо, не в данном случае |
|
| Автор: | Урфин Джюс [ 25 дек 2017, 08:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
Konst77 писал(а): Урфин Джюс писал(а): Вот чего чего. А такого личного дела у Хозяина наверняка не было)) Неправильно. Личное дело заводится, как только человек становится офицером. И закрывается с его смертью. У меня отчиму дали полковника к какому то юбилею армии, хотя он давно был на пенсии, так ему пришлось мундир доставать для нового фото. Ты говоришь про обычных смертных вояк) Сталин сродни божеству был. На него ни военные, ни мирские законы не действовали. Он сам себе был закон!!))) |
|
| Автор: | araks [ 25 дек 2017, 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вторая Мировая война, обсуждение серии. |
Урфин Джюс писал(а): Сталин сродни божеству был. На него ни военные, ни мирские законы не действовали. Он сам себе был закон!!))) Он жил по понятиям, а в России это больше чем закон )) |
|
| Страница 19 из 21 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|