Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 19 ноя 2018, 10:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 14:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 6928
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 3001 раз.
Пункты репутации: 3047
тесттесттесттесттест
Дядя Саша писал(а):
Форму Генералиссимуса он не носил.


Носил.

Mumus писал(а):
наверно потому, что ее не было


Была, фотографий полно.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 14:55 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 2543
Откуда: Казань
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Пункты репутации: 551
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
Дядя Саша писал(а):
Форму Генералиссимуса он не носил.


Носил.


"Какие Ваши доказателства?" (с)
Существует мнение, что форму разработали, но он так и ходил с маршальскими погонами.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 15:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 6928
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 3001 раз.
Пункты репутации: 3047
тесттесттесттесттест
Modelist писал(а):
"Какие Ваши доказателства?" (с)


Фотографии тех времён.

Modelist писал(а):
Существует мнение, что форму разработали, но он так и ходил с маршальскими погонами.


Вот не зря товарищ Сталин вводил в школах преподавание логики.
Какая взаимосвязь между разработанной формой и хождением в погонах?

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 15:03 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 2543
Откуда: Казань
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Пункты репутации: 551
тесттесттесттесттест
Увы, логику я не изучал. А связь такая - он не носил погоны генералиссимуса. ;)

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 15:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 6928
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 3001 раз.
Пункты репутации: 3047
тесттесттесттесттест
А кто утверждал, что он носил погоны генералиссимуса?
Речь шла о форме, а не о знаках различия.
На основе логических заключений можно сделать вывод, что форма и знаки различия не совсем одно и тоже, хотя и находятся в одной плоскости.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 15:10 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 2543
Откуда: Казань
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Пункты репутации: 551
тесттесттесттесттест
Я повторю, что логику я не изучал, но даже мне понятно, что знаки различия - элемент униформы. Поэтому, когда говорят об униформе, имеют в виду все ее элементы. Хотя Вы, видимо изучавший логику, конечно найдете контраргумент.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 15:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 6928
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 3001 раз.
Пункты репутации: 3047
тесттесттесттесттест
В элементах и дело. Именно элементы делают форму генеральской, офицерской или генералиссимувской. И не всегда это только погоны.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 15:23 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 2543
Откуда: Казань
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Пункты репутации: 551
тесттесттесттесттест
И что же это за элементы, которые позволяли угадать в нем генералиссимуса в той форме, которую он носил? Не в той, которую разработали - ни разу не "одеванной". А именно в той, которую носил.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 15:31 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33864
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4773 раз.
Поблагодарили: 3641 раз.
Пункты репутации: 115
тесттест
Форму разработали при жизни Сталина, но он вроде бы ее не утвердил и ходил в форме маршала, или я не прав? Палпатин наверно объяснит.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 15:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 6928
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 3001 раз.
Пункты репутации: 3047
тесттесттесттесттест
Ну уж если совсем лень исать картинки, придётся рассказывать.
Вот, например, Верховный главнокомандующий на потсдамской конференции.
Вложение:
16441900_303.jpg
16441900_303.jpg [ 40.03 KiB | Просмотров: 39 ]

Здесь он ещё маршал и одет в стандартную маршальскую форму (летний вариант с белым кителем, но цвет тут не принципиален).
А на этой картинке мы видим уже генералиссимуса, одетого в уникальную форму, которую кроме него никто не носил, а сам Верховный начал её носить только после присвоения звания генералиссимуса.
Вложение:
stalin.jpg
stalin.jpg [ 48.58 KiB | Просмотров: 39 ]

Это и есть форма генералиссимуса. Была но там утверждена или нет значения не имеет. Фотографии говорят об этой форме как о факте.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 15:36 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 2543
Откуда: Казань
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Пункты репутации: 551
тесттесттесттесттест
На основании чего Вы делаете вывод, что это форма именно генералиссимуса, а не новый фасон (покрой, называйте как угодно) формы маршала? Что в этой форме указывает на то, что перед нами генералиссимус? Ведь о звании информируют знаки различия, а они - маршальские.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Последний раз редактировалось Modelist 24 дек 2017, 15:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 15:37 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33864
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4773 раз.
Поблагодарили: 3641 раз.
Пункты репутации: 115
тесттест
Как-то прибыв на доклад в Кремль, мы с Антоновым встретили в приемной Сталина главного интенданта Красной Армии П. И. Драчева. Он был одет в пышную военную форму неизвестного нам покроя. Мундир был сшит по модели времен Кутузова с высоким стоячим воротником. Брюки же выглядели по-современному, но блистали позолоченными лампасам. Когда удивленные столь опереточным нарядом мы остановились и посмотрели на странный костюм, Драчев тихо сказал нам: «Новая форма для Генералиссимуса».
В кабинете у Сталина находились члены Политбюро. Докладывал начальник тыла генерал армии Хрулёв. Закончив доклад, он попросил разрешения показать присутствующим новую военную форму. Сталин был в отличном настроении и сказал: «Давайте, вот и Генштаб посмотрит».
Дали знак в приёмную. Вошел Драчев. Сталин окинул его беглым взглядом и помрачнел. Видимо, он догадался, что это была за форма.
— Кого вы собираетесь так одевать? — спросил он, слегка кивнув головой в направлении главного интенданта.
— Это предлагаемая форма для Генералиссимуса, — ответил Хрулёв.
— Для кого? — переспросил Сталин.
— Для вас, товарищ Сталин.
Верховный Главнокомандующий велел Драчеву удалиться. Формы Генералиссимуса так и не было создано. Сталин до конца своих дней носил маршальскую форму.

— Штеменко С.М. Генеральный штаб во время войны. Кн.2. М., 1974. С.50

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 15:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 6928
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 3001 раз.
Пункты репутации: 3047
тесттесттесттесттест
Modelist писал(а):
На основании чего Вы делаете вывод, что это форма именно генералиссимуса, а не новый фасон (покрой, называйте как угодно) формы маршала?

Ни один маршал, никогда такое не носил.
И вообще никто не носил, кроме Верховного.
А Верховный стал носить именно после присвоения звания генералиссимуса.
Понятно, что логика это сложно, но сопоставление этих фактов и говорит о том, что это форма генералиссимуса. Хотя, возможно, и не официальная, но по факту наличествующая.

Modelist писал(а):
Что в этой форме указывает на то, что перед нами генералиссимус? Ведь о звании информируют знаки различия, а они - маршальские.

О звании много чего информирует.
Вы легко отличите погоны капитана первого ранга от погонов полковника в отрыве от остальной формы?

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 15:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 6928
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 3001 раз.
Пункты репутации: 3047
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Сталин до конца своих дней носил маршальскую форму.

— Штеменко С.М. Генеральный штаб во время войны. Кн.2. М., 1974. С.50

Вот только фотографии показаниям товарища Штеменко противоречат.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 21:53
Сообщений: 5805
Откуда: Изумрудный город
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.
Пункты репутации: 1385
тесттесттесттесттест
Да ну. Вот как раз в логике и дело. Нет погон генераллисимуса, следовательно и форма не соответствует.
А то, что форма иного покроя и носил с маршальскими погонами только Сталин, так на то он и Сталин, чтобы носит особое.
А кто думает по другому - идёт на хутор бабочек ловить!)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 15:54 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 2543
Откуда: Казань
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Пункты репутации: 551
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
Вы легко отличите погоны капитана первого ранга от погонов полковника в отрыве от остальной формы?

Я как раз не говорю о погонах в отрыве от формы. Я говорю о погонах, как об элементе униформы, несущем информацию о звании.
Поскольку знаки различия там - маршальские, то более правильным будет считать эту форму неуставной маршальской формой. Чем грешили и многие наполеоновские маршалы ;)

Впрочем, сдается мне, что дискуссия перешла в фазу демагогии. :smile27:

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Последний раз редактировалось Modelist 24 дек 2017, 15:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 21:53
Сообщений: 5805
Откуда: Изумрудный город
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.
Пункты репутации: 1385
тесттесттесттесттест
Все про гардероб Сталина и что он носил читаем тут http://fashiony.ru/page.php?id_n=144620


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 15:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 6928
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 3001 раз.
Пункты репутации: 3047
тесттесттесттесттест
Урфин Джюс писал(а):
так на то он и Сталин, чтобы носит особое.

Тогда почему, когда он был маршалом носил уставную форму?
Вот простой вопрос - какие звания у военных на картинке?


Вложения:
flot.jpg
flot.jpg [ 189.79 KiB | Просмотров: 27 ]

_________________
May the Force be with you.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 16:01 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 2543
Откуда: Казань
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Пункты репутации: 551
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
Вот простой вопрос - какие звания у военных на картинке?

Вот это и есть демагогия. На Вашей картинке представители разных родов войск При чем здесь отличие маршала от генералиссимуса?

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 16:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 6928
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 3001 раз.
Пункты репутации: 3047
тесттесттесттесттест
Урфин Джюс писал(а):
Все про гардероб Сталина и что он носил читаем тут http://fashiony.ru/page.php?id_n=144620

А тут та же чушь.
"Когда Сталин, вопреки его желанию, получил звание генералиссимуса, были придуманы варианты парадной формы. Но он отверг их, заявив, что они «слишком напыщенные и не соответствующие условиям теперешнего времени». А один особенно пышный мундир даже вызвал гнев вождя: «Я вам что, клоун?». И Сталин отказался от формы генералиссимуса. Продолжал носить свою прежнюю."
Смотрим фотографии до присвоение звания уставная маршальская форма - везде и в Ялте и в Потсдаме. И только после присвоения форма другая.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: