| Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
| Т-34 - пристальный взгляд. https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=126&t=14 |
Страница 2 из 4 |
| Автор: | Sws35 [ 08 мар 2014, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
Ты абсолютно прав, просто интересно, что курили люди, зачислившие Пантеру в средние танки и сравнивавшие ее с Т-34! |
|
| Автор: | t86 [ 08 мар 2014, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
|
|
|
| Автор: | Konst77 [ 08 мар 2014, 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
По категориям проще брать американскую - Легкие - до 20 тонн Средние - до 40 Тяжелые - свыше 40. Намного легче сравнивать будет. Тем более Пантера задумывалась как средний, но в итоге её перетяжелили и получили уже тяжелый. И сравнивать её действительно надо с Исом, а не с 34-м. |
|
| Автор: | Mumus [ 08 мар 2014, 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
Это если Пантера до поле боя доедет, у них вроде был ужасающий процент схода из-за неисправностей. |
|
| Автор: | shipmen [ 09 мар 2014, 02:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
Мое мнение пантера и т-34 есть средние танки Надо смотреть не на вес а на их применение Один из самых массовых танков у немцев 5000 это впечатляет И вооружались им танковые дивизии а не отдельные батальоны Все шло к тому что им заменят тройки и четверки Когда встретились четверка считающая у немцев тяжелым танком с т-34 Мы не считали тридцать четверку тяжелым танком |
|
| Автор: | Sws35 [ 09 мар 2014, 09:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
Классификация по весу употреблялась главным образом из-за ограничений грузоподъемности мостов того времени. Вот, что произошло с Pz-IV, который у нас считался тяжелым! Машина (А) начинала с броневая защита до 20 (лоб) мм. Лобовая броня башни достигала 30, Боевая масса танка составила 17,3 т. Вооружение - 75-мм пушка KwK 37 с длиной ствола в 24 калибра Т. е. по сути являлась легким танком. И в конце - (H, J - по сути тоже самое) Лоб 80мм , Вооружение - 75-мм пушка KwK 40 с длиной ствола 48 калибров? Масса увеличилась до 25 тонн, причем без снижения подвижности. Вот эта машина и была основным противником Т-34, причем далеко не слабым, по броне и вооружению не уступающим, а по оптике и связи превосходящим. Хуже была подвижность вне дорог. shipmen писал(а): Мое мнение пантера и т-34 есть средние танки Надо смотреть не на вес а на их применение Один из самых массовых танков у немцев 5000 это впечатляет И вооружались им танковые дивизии а не отдельные батальоны Все шло к тому что им заменят тройки и четверки Когда встретились четверка считающая у немцев тяжелым танком с т-34 Мы не считали тридцать четверку тяжелым танком А в отношении Т-34/Пантера просто прикинуть с какого расстояния С-53 пробьет 80 мм лобовой лист, а с какого KwK 42 пробьет 45 мм брони. Так, что встреча 1 на 1 в чистом поле, издалека, тут, извините - однозначно. |
|
| Автор: | shipmen [ 09 мар 2014, 09:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
У немцев была своя классификация По калибру 20 50 и 75мм Так что т-34 вполне подходил на тяжелый танк |
|
| Автор: | Sws35 [ 09 мар 2014, 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
Так и не надо сравнивать по разным классификациям, а то получится длина в 38 попугаев. |
|
| Автор: | shipmen [ 09 мар 2014, 09:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
Я и не сравниваю их не по весу и калибру Я сравниваю их по применению Средние танки в дивизиях тяжелые танки в отдельных полках и батальонах прорыва |
|
| Автор: | t86 [ 09 мар 2014, 10:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
|
|
|
| Автор: | Sws35 [ 09 мар 2014, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
Я не слышал этой передачи, по этому мне трудно судить, но еще раз перелопатить информацию по Т-34 было бы весьма полезно. Но прямое сравнение отдельных образцов ничего не дает, необходимо охватить и вопросы боевого применения и производственные и вопросы материально-технического снабжения войск. Это очень серьезно. |
|
| Автор: | t86 [ 09 мар 2014, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
|
|
|
| Автор: | Mumus [ 09 мар 2014, 12:48 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. | ||
Зачем в Питер было перебрасывать танки КВ если они изготовлялись внутри города, Кировский завод работал весь период блокады, несмотря на то, что находился всего в нескольких киллометров от линии обороны. А еще основное достоинство 34-ки, что она дошла до Берлина, а Пантера до Красной площади нет.
|
|||
| Автор: | Sws35 [ 09 мар 2014, 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
t86 писал(а): Что не увеличивать задачу до бесконечности, мне бы хотелось рассуждать про конструктив скажем эталонных машин. Даже не трогая технологию реального производства. А уж боевое применение, тут от конструктора вообще ни чего не зависело. В детские годы читал книгу про Ленинградскую блокаду. Там был рассказ о том как в Питер по льду Ладожского озера перебросили 10 танков КВ-1. Один провалился и утонул. Таким образом при очень большом воспаления мозга можно сделать вывод, что "Советские конструктора не предусмотрели возможность плавания тяжелых танков в результате чего каждый десятый танк был потерян при форсировании широких водных преград, даже при наличии ледяного покрытия водной преграды необходимой толщины. Ну детские книжки, это, конечно весело, до сих пор иногда перечитываю "О смелых и умелых", - финский бронепоезд "Белый призрак" "бываешь в разведке, посмотри и на ветки" в общем прелесть, только это все же для детей, на деле же - брось комиссар, не донесешь, да не меня, идиот, рацию! А вот в том, что боевое применение оторванно от конструктора, то это реальное заблуждение. Процесс создания новой машины достаточно сложен и тернист и ни в коем случае не замыкается в рамках КБ. Взять тут же миф о Т-34 - инженер Кошкин, по собственной инициативе начал разрабатывать параллельно А-20 Т-32 - все просто и понятно, миф для обывателя прекрасный - и гениальный конструктор и банда ретроградов нихрена в танках не поимающая. В общем - пролог, кульминация и эпилог, короче, все (Кошкин) умерли. Но, если хоть немного понимать в деятельности КБ, миф не катит. При более внимательном рассмотрении что же происходило на Харьковском паровозостроительном заводе, моментально выскакивает несколько мифов помельче, правда, разваливается миф о наклонной броне. А если еще более внимательно - Шекспир со своим Лиром, отдыхает, какие кипят страсти и разворачиваются трагедии. |
|
| Автор: | t86 [ 09 мар 2014, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
|
|
|
| Автор: | shipmen [ 09 мар 2014, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
Кошкин не каким конструктором не был А был отличным руководителем организатором производства Ну какой он конструктор если институт окончил пару тройку лет назад Нужно было око партии Вот его и поставили а светлые головы в конструкторском бюро были Не всех посадили хотя и старались И Кошкин руку к этому то же приложил |
|
| Автор: | Sws35 [ 09 мар 2014, 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
Это опять же один из мелких мифов, которые появляются при более детальном рассмотрении истории, о чем я уже говорил. |
|
| Автор: | shipmen [ 09 мар 2014, 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
Вы уточните где мифы А то ваш ответ очень расплывчитый Я свой миф взял у Свирина |
|
| Автор: | Konst77 [ 09 мар 2014, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
Да и черт с тем, когда там Кошкин институт окончил и был ли он конструктором. Роль главного конструктора ВСЕГДА И ВЕЗДЕ в том, чтобы внятно сформулировать, что от КБ хотят и организовать процесс, А детальки другие рисовать должны. И оценивать результат надо по итогу. А то сколько всего напридумывать можно и в итоге будет как у немцев - полное распыление средств на хер знает что. Вот и Кошкина надо так судить - выдал хороший продукт - молодец и отличный организатор. ( Что то старперы со своими вариантами ничего не добились, в отличии от молодого спеца. ) |
|
| Автор: | shipmen [ 09 мар 2014, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-34 - пристальный взгляд. |
Конструкторы делают то что просит армия И самое интересное армия просит больше чем могут предложить конструктора И все т-20 и т-32 потребовала армия и самое интересное Павлов был за т-32 И все разработки были сделаны еще до Кошкина теми конструкторами которых вы назвали дедками |
|
| Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|