Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 28 май 2020, 10:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 21:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 08:20
Сообщений: 243
Откуда: СПб, Озерки
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Пункты репутации: 69
тест
Ты абсолютно прав, просто интересно, что курили люди, зачислившие Пантеру в средние танки и сравнивавшие ее с Т-34!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 21:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 00:07
Сообщений: 856
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 304 раз.
Пункты репутации: 788
тесттесттесттесттест
:twisted:


Последний раз редактировалось t86 08 июн 2016, 00:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 23:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:37
Сообщений: 2897
Откуда: Прага
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 454 раз.
Пункты репутации: 772
тесттесттесттесттест
По категориям проще брать американскую -
Легкие - до 20 тонн
Средние - до 40
Тяжелые - свыше 40.
Намного легче сравнивать будет. Тем более Пантера задумывалась как средний, но в итоге её перетяжелили и получили уже тяжелый. И сравнивать её действительно надо с Исом, а не с 34-м.

_________________
Гей был только один. Это великий французский физик Гей Люссак. Остальные пидорасы. По нику - ко мне реальному он никак не прикладывается.
Лучшее место для кролика - желудок человека. Убей кролика, накорми человека.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 23:41 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35319
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5276 раз.
Поблагодарили: 4032 раз.
Это если Пантера до поле боя доедет, у них вроде был ужасающий процент схода из-за неисправностей.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 02:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 04:34
Сообщений: 427
Откуда: Чита
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Пункты репутации: 151
тесттест
Мое мнение пантера и т-34 есть средние танки
Надо смотреть не на вес а на их применение
Один из самых массовых танков у немцев 5000 это впечатляет
И вооружались им танковые дивизии а не отдельные батальоны
Все шло к тому что им заменят тройки и четверки
Когда встретились четверка считающая у немцев тяжелым танком с т-34
Мы не считали тридцать четверку тяжелым танком


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 09:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 08:20
Сообщений: 243
Откуда: СПб, Озерки
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Пункты репутации: 69
тест
Классификация по весу употреблялась главным образом из-за ограничений грузоподъемности мостов того времени.

Вот, что произошло с Pz-IV, который у нас считался тяжелым!
Машина (А) начинала с броневая защита до 20 (лоб) мм. Лобовая броня башни достигала 30, Боевая масса танка составила 17,3 т. Вооружение - 75-мм пушка KwK 37 с длиной ствола в 24 калибра
Т. е. по сути являлась легким танком.
И в конце - (H, J - по сути тоже самое)
Лоб 80мм , Вооружение - 75-мм пушка KwK 40 с длиной ствола 48 калибров? Масса увеличилась до 25 тонн, причем без снижения подвижности.

Вот эта машина и была основным противником Т-34, причем далеко не слабым, по броне и вооружению не уступающим, а по оптике и связи превосходящим. Хуже была подвижность вне дорог.

shipmen писал(а):
Мое мнение пантера и т-34 есть средние танки
Надо смотреть не на вес а на их применение
Один из самых массовых танков у немцев 5000 это впечатляет
И вооружались им танковые дивизии а не отдельные батальоны
Все шло к тому что им заменят тройки и четверки
Когда встретились четверка считающая у немцев тяжелым танком с т-34
Мы не считали тридцать четверку тяжелым танком


А в отношении Т-34/Пантера просто прикинуть с какого расстояния С-53 пробьет 80 мм лобовой лист, а с какого KwK 42 пробьет 45 мм брони. Так, что встреча 1 на 1 в чистом поле, издалека, тут, извините - однозначно.


Последний раз редактировалось Sws35 09 мар 2014, 09:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 09:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 04:34
Сообщений: 427
Откуда: Чита
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Пункты репутации: 151
тесттест
У немцев была своя классификация
По калибру 20 50 и 75мм
Так что т-34 вполне подходил на тяжелый танк


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 09:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 08:20
Сообщений: 243
Откуда: СПб, Озерки
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Пункты репутации: 69
тест
Так и не надо сравнивать по разным классификациям, а то получится длина в 38 попугаев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 09:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 04:34
Сообщений: 427
Откуда: Чита
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Пункты репутации: 151
тесттест
Я и не сравниваю их не по весу и калибру
Я сравниваю их по применению
Средние танки в дивизиях
тяжелые танки в отдельных полках и батальонах прорыва


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 10:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 00:07
Сообщений: 856
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 304 раз.
Пункты репутации: 788
тесттесттесттесттест
:twisted:


Последний раз редактировалось t86 08 июн 2016, 00:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 12:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 08:20
Сообщений: 243
Откуда: СПб, Озерки
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Пункты репутации: 69
тест
Я не слышал этой передачи, по этому мне трудно судить, но еще раз перелопатить информацию по Т-34 было бы весьма полезно. Но прямое сравнение отдельных образцов ничего не дает, необходимо охватить и вопросы боевого применения и производственные и вопросы материально-технического снабжения войск. Это очень серьезно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 12:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 00:07
Сообщений: 856
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 304 раз.
Пункты репутации: 788
тесттесттесттесттест
:twisted:


Последний раз редактировалось t86 08 июн 2016, 00:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 12:48 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35319
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5276 раз.
Поблагодарили: 4032 раз.
Зачем в Питер было перебрасывать танки КВ если они изготовлялись внутри города, Кировский завод работал весь период блокады, несмотря на то, что находился всего в нескольких киллометров от линии обороны.

А еще основное достоинство 34-ки, что она дошла до Берлина, а Пантера до Красной площади нет.


Вложения:
image.jpg
image.jpg [ 79.94 KiB | Просмотров: 777 ]

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 13:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 08:20
Сообщений: 243
Откуда: СПб, Озерки
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Пункты репутации: 69
тест
t86 писал(а):
Что не увеличивать задачу до бесконечности, мне бы хотелось рассуждать про конструктив скажем эталонных машин. Даже не трогая технологию реального производства. А уж боевое применение, тут от конструктора вообще ни чего не зависело. В детские годы читал книгу про Ленинградскую блокаду. Там был рассказ о том как в Питер по льду Ладожского озера перебросили 10 танков КВ-1. Один провалился и утонул. Таким образом при очень большом воспаления мозга можно сделать вывод, что "Советские конструктора не предусмотрели возможность плавания тяжелых танков в результате чего каждый десятый танк был потерян при форсировании широких водных преград, даже при наличии ледяного покрытия водной преграды необходимой толщины.

Ну детские книжки, это, конечно весело, до сих пор иногда перечитываю "О смелых и умелых", - финский бронепоезд "Белый призрак" "бываешь в разведке, посмотри и на ветки" в общем прелесть, только это все же для детей, на деле же - брось комиссар, не донесешь, да не меня, идиот, рацию!
А вот в том, что боевое применение оторванно от конструктора, то это реальное заблуждение.
Процесс создания новой машины достаточно сложен и тернист и ни в коем случае не замыкается в рамках КБ. Взять тут же миф о Т-34 - инженер Кошкин, по собственной инициативе начал разрабатывать параллельно А-20 Т-32 - все просто и понятно, миф для обывателя прекрасный - и гениальный конструктор и банда ретроградов нихрена в танках не поимающая. В общем - пролог, кульминация и эпилог, короче, все (Кошкин) умерли. Но, если хоть немного понимать в деятельности КБ, миф не катит. При более внимательном рассмотрении что же происходило на Харьковском паровозостроительном заводе, моментально выскакивает несколько мифов помельче, правда, разваливается миф о наклонной броне. А если еще более внимательно - Шекспир со своим Лиром, отдыхает, какие кипят страсти и разворачиваются трагедии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 13:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 00:07
Сообщений: 856
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 304 раз.
Пункты репутации: 788
тесттесттесттесттест
:twisted:


Последний раз редактировалось t86 08 июн 2016, 00:28, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 14:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 04:34
Сообщений: 427
Откуда: Чита
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Пункты репутации: 151
тесттест
Кошкин не каким конструктором не был
А был отличным руководителем организатором производства
Ну какой он конструктор если институт окончил пару тройку лет назад
Нужно было око партии
Вот его и поставили а светлые головы в конструкторском бюро были
Не всех посадили хотя и старались
И Кошкин руку к этому то же приложил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 14:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 08:20
Сообщений: 243
Откуда: СПб, Озерки
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Пункты репутации: 69
тест
Это опять же один из мелких мифов, которые появляются при более детальном рассмотрении истории, о чем я уже говорил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 14:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 04:34
Сообщений: 427
Откуда: Чита
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Пункты репутации: 151
тесттест
Вы уточните где мифы
А то ваш ответ очень расплывчитый
Я свой миф взял у Свирина


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 14:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:37
Сообщений: 2897
Откуда: Прага
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 454 раз.
Пункты репутации: 772
тесттесттесттесттест
Да и черт с тем, когда там Кошкин институт окончил и был ли он конструктором. Роль главного конструктора ВСЕГДА И ВЕЗДЕ в том, чтобы внятно сформулировать, что от КБ хотят и организовать процесс, А детальки другие рисовать должны. И оценивать результат надо по итогу. А то сколько всего напридумывать можно и в итоге будет как у немцев - полное распыление средств на хер знает что.
Вот и Кошкина надо так судить - выдал хороший продукт - молодец и отличный организатор. ( Что то старперы со своими вариантами ничего не добились, в отличии от молодого спеца. )

_________________
Гей был только один. Это великий французский физик Гей Люссак. Остальные пидорасы. По нику - ко мне реальному он никак не прикладывается.
Лучшее место для кролика - желудок человека. Убей кролика, накорми человека.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-34 - пристальный взгляд.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 15:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 04:34
Сообщений: 427
Откуда: Чита
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Пункты репутации: 151
тесттест
Конструкторы делают то что просит армия
И самое интересное армия просит больше чем могут предложить конструктора
И все т-20 и т-32 потребовала армия и самое интересное Павлов был за т-32
И все разработки были сделаны еще до Кошкина теми конструкторами которых вы назвали дедками


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: