Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 29 мар 2024, 18:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 08:56 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Валькович А. Армейские гусары 1812-1816

Сам текст статьи посмотреть сложно, мелко. Могу только посоветовать, сохранить у себя на компьютере и увеличить. Пока так.


Вложения:
12.jpg
12.jpg [ 75.95 KiB | Просмотров: 678 ]
14.jpg
14.jpg [ 62.11 KiB | Просмотров: 678 ]
15.jpg
15.jpg [ 100.74 KiB | Просмотров: 678 ]
16.jpg
16.jpg [ 74.85 KiB | Просмотров: 678 ]
17.jpg
17.jpg [ 81.22 KiB | Просмотров: 678 ]
45.jpg
45.jpg [ 49.25 KiB | Просмотров: 678 ]

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 12:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7056
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Планшет с 12-тью полками сильно напоминает перерисовку с рисунка П.Ф.Космолинского, на котором, как позже установили, имелось немного неточностей, что вполне понятно, т.к. было это в 88-ом году. Нужно поднять инфу, проверить, так на вскидку уже не помню, в чем ошибки были с расцветками. К тому же последний - Иркутский гусарский, насколько я помню, так и не получил киверов с кокардой, вплоть до своего расформирования носил кивера с ополченским крестом, а здесь он изображен с круглой гусарской розеткой на кивере. К тому же у Иркутского гусарского было 5 вертикальных рядов пуговиц, а не 3, как у всех остальных.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 12:52 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Кому любопытно, тут весь номер:

https://yadi.sk/i/igSE8YS4jUvbF

Горелик М. Куликовская битва 1380: Русский и золотоордынский воины
Паласиос-Фернандес Р. «Неприменные войска» русского государства XVII в.: Московские стрельцы
Летин А. Мундиры русского генералитета 1745-1764
Валькович А. Армейские гусары 1812-1816: Новые материалы
Каращук А. Авиационные части российской армии 1914-1917 (1) Униформа
Дерябин А. Гражданская война в России 1918-1920: Юг - «цветные части»
Куликов В. ГПУ-ОГПУ 1922-1934
Степанов А. Береты в Вооруженных Силах СССР
Васильев А. Польская кавалерия во второй мировой войне: 18-й полк Поморских улан в бою 1 сентября 1939 г. и кавалерийская атака под Кроянтами

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 12:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
Планшет с 12-тью полками сильно напоминает перерисовку с рисунка П.Ф.Космолинского, на котором, как позже установили, имелось немного неточностей, что вполне понятно, т.к. было это в 88-ом году. Нужно поднять инфу, проверить, так на вскидку уже не помню, в чем ошибки были с расцветками. К тому же последний - Иркутский гусарский, насколько я помню, так и не получил киверов с кокардой, вплоть до своего расформирования носил кивера с ополченским крестом, а здесь он изображен с круглой гусарской розеткой на кивере. К тому же у Иркутского гусарского было 5 вертикальных рядов пуговиц, а не 3, как у всех остальных.

Пять рядов пуговиц это у офицеров.
Кивера армейские получили если не изменяет память во время заграничного похода. Возможно отдельные гусары и носили старые ополченческие кивера.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 13:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
Вложение:
image.jpeg
image.jpeg [ 84.75 KiB | Просмотров: 658 ]

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 13:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
Планшет с 12-тью полками сильно напоминает перерисовку с рисунка П.Ф.Космолинского, на котором, как позже установили, имелось немного неточностей, что вполне понятно, т.к. было это в 88-ом году. Нужно поднять инфу, проверить, так на вскидку уже не помню, в чем ошибки были с расцветками.

Это не перерисовка планшета Космолинского из "Наука и Жизнь". Там действительно планшет изобилует неточностями как в расцветки шнуров некоторых полков, так и расцветке меха, но и много иных неточностей: изображения на офицерских ташках, отсутствие обшивки шнуров у рядовых Л-Гв Гусарского полка и т. д. Но тут не стоит забывать, что сколько прошло времени после издания статьи. В то время, для меня -это был глоток воздуха в вакууме униформологического голода.

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 13:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7056
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
grey72 писал(а):
Пять рядов пуговиц это у офицеров.
Кивера армейские получили если не изменяет память во время заграничного похода. Возможно отдельные гусары и носили старые ополченческие кивера.
Хм... позже покопаюсь насчет офицеров и рядовых, заинтересовался, но сейчас просто нет времени физически.

Насчет же киверов, полк в действующую армию вступил не раньше второй половины декабря 12-го года, т.к. только 17-го числа было принято решение слить недоукомплектованный полк покойного графа Салтыкова с почти полностью лишившимся состава Иркутским драгунским, увы, вся сеть завалена исключительно копипастами одной и той же инфы, найти что-то конкретное о дате выступления полка не довелось, найти точные данные. когда ими были получены новые кивера, тоже не удается - есть два источника, и согласно первому: полк общегусарские кивера получил с началом заграничных походов, и эта версия на мой взгляд маловероятна, т.к. Александр I объявил о начале кампании 1 января 1813-го, в лучшем случае полк получил кивера уже в ходе самой кампании, опять же как быть с тем, что полк не действовал постоянно на одном конкретном театре боевых действий (например, на осаде Гамбурга было от полка только два эскадрона); согласно второму источнику: полк получил кивера в 1816-ом году, но это были уже другие кивера, выше и без прогиба, т.е. в случае верности второй версии, полк никогда не имел киверов, как изображены на планшете.

В любом случае, не зависимо от версии, на момент формирования и выступления полка в действующую армию кивера у него были такие, как на картинке ниже.

mimush писал(а):
Это не перерисовка планшета Космолинского из "Наука и Жизнь". Там действительно планшет изобилует неточностями как в расцветки шнуров некоторых полков, так и расцветке меха, но и много иных неточностей: изображения на офицерских ташках, отсутствие обшивки шнуров у рядовых Л-Гв Гусарского полка и т. д. Но тут не стоит забывать, что сколько прошло времени после издания статьи. В то время, для меня -это был глоток воздуха в вакууме униформологического голода.
Дык я ж и написал, что то был 88-ой год, тогда ничего не было по униформологии, все только зарождалось, подобные редкие статьи, да очень редкие передачи по ТВ были как глоток свежего воздуха.


Вложения:
кивер.jpg
кивер.jpg [ 55.98 KiB | Просмотров: 652 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 14:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7056
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
mimush писал(а):
Вложение:
image.jpeg
Эм... а точно у полка, формировавшегося в самом конце 12-го года кивера без прогиба?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 14:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
По поводу Иркутского полка
Вложение:
image.jpeg
image.jpeg [ 76.77 KiB | Просмотров: 648 ]
Вложение:
image.jpeg
image.jpeg [ 118.98 KiB | Просмотров: 648 ]
Вложение:
image.jpeg
image.jpeg [ 61.83 KiB | Просмотров: 648 ]
Вложение:
image.jpeg
image.jpeg [ 55.95 KiB | Просмотров: 648 ]

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 14:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
Про кивера с прогибом вообще много споров и я лично придерживаюсь мнения, что если их использовали, то скорее всего при заграничном походе лишь некоторое время(14-15гг).
Вложение:
image.jpeg
image.jpeg [ 77.96 KiB | Просмотров: 646 ]

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 14:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7056
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
mimush писал(а):
Про кивера с прогибом вообще много споров и я лично придерживаюсь мнения, что если их использовали, то скорее всего при заграничном походе лишь некоторое время.
Одно дело существовавшие части, которые были еще до 12-го года укомплектованы киверами, естественно, что с началом войны далеко не все части получили кивера нового образца, часть только в заграничном походе, а некоторые вообще так и не получили кивера с прогибом. Но тем не менее, кивера эти были, и они очень часто попадаются на изо 12-13-ых годов, и особо стоит обратить внимание на карикатуры, рисованные простыми художниками, а не свитскими, армейскими, карьеристами и прочими, рисовавшими в угоду императорам (известно выражение Николая I, сделавшего замечание Килю по поводу гравюр на 12-ый год с киверами с прогибом, что таковых не было), и уж рисовавшие не в угоду начальству не могли с неба выдумать несуществовавших киверов. Так что спор имхо надуман. Как по мне, так у кого-то из царской фамилии по какой-то причине кивер с прогибом попал в опалу (подобное с неодушевленными предметами было не редкостью), отчего и не осталось конкретных официальных документов, с датами, количеством, кто кому и когда, а лишь раскопки, да гравюры, рисунки, картины, как память о том, что все-таки было.

Совсем другое дело с частью формирующейся уже после... вопрос конкретно про Иркутский гусарский, был бы формуляр, приказ или еще какой документ, говорящий о том, что начавший формироваться как Московский гусарский, полк должен был получить кивера старого образца, мне кажется нелогичным, другое дело, если бы это был не новый, а формирующийся из уже экипированной ранее существовавшей части, 120 человек от Иркутского драгунского не в счет, там вообще каски были до этого.


Вложения:
01.gif
01.gif [ 89.04 KiB | Просмотров: 638 ]
02.jpg
02.jpg [ 150.18 KiB | Просмотров: 638 ]
03.gif
03.gif [ 75.68 KiB | Просмотров: 638 ]
04.jpg
04.jpg [ 43.24 KiB | Просмотров: 638 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 15:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
я и не оспариваю их существование, но существовали с 14-15, кстати и карикатуры того же периода.

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 15:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 06:45
Сообщений: 1437
Благодарил (а): 725 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Пункты репутации: 394
тесттесттесттест
Реконструкторы.Иркутский гусарский.Красавцы!
http://www.igpolk.ru/photo.html?id=0
Придется Юрию Пяткову и его делать :smile16:


Вложения:
_MG_1498[1].jpg
_MG_1498[1].jpg [ 305.01 KiB | Просмотров: 626 ]
yL7GEEu5CaM[1].jpg
yL7GEEu5CaM[1].jpg [ 145.02 KiB | Просмотров: 626 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 16:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7056
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
mimush писал(а):
я и не оспариваю их существование, но существовали с 14-15, кстати и карикатуры того же периода.
Есть и те, кто оспаривает их существование вообще, я поэтому и писал обобщенно. И есть карикатуры на послесмоленский период, еще до вступления французов в Москву, и там тоже кивера с прогибами попадаются.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 17:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
И все таки если делать бойцов, то лучше в кивере обр 1810года, как бывшие повсеместно и исключая излишние дискуссии. А если прислушаться к авторам книги то был кивер обр 1814 г с большим развалом, но без прогиба, что подтверждается оригинальными вещами, а затем был кивер обр 16 года. И это очень убедительно.
Вложение:
image.jpeg
image.jpeg [ 15.12 KiB | Просмотров: 603 ]

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 19:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7056
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
На картинке кивер с развалом и прогибом. )))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 19:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
Прогиба там нет

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 19:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
Даже если смотреть на гвардейские кивера с большим развалом, но без прогиба, то создаётся впечатление, что таковой присутствует зависит от ракурсов

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 19:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7056
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
mimush писал(а):
Прогиба там нет


Простейшая начертательная геометрия - верх кивера ну никак не вписывается в эллипс, хотя если бы он был плоским, то был бы эллиптическим на данном фото.
На втором кадре нарисован эллипс и видно, что передний и задний край выше эллипса описанного по границам. Там же зелеными линиями я отметил оси кивера от центра спереди через центр окружности верха до центра сзади и от центра слева в аккурат в точке крепления этишкета посередине между лучами буквы "V" через центр окружности верха на противоположную сторону справа (т.е. в плане это были бы вертикальная и горизонтальная оси кивера). И видим насколько передний и задний край выше точек соприкосновения осей с окружностью, а был бы он плоским, то они бы совпали. Ну и для большей наглядности я начертил красным цветом дугу, соединив центр окружности верха и передний с задним краем.
На третьем кадре просто обвел края верха кивера - именно так примерно и будет с данного ракурса выглядеть выгнутая окружность с учетом угла зрения и перспективы, что мы и видим на этом кивере с прогибом верха.


Вложения:
Untitled-1.jpg
Untitled-1.jpg [ 197.12 KiB | Просмотров: 580 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русская армия
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 19:50 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
А не могла поизойти деформация от времени? У меня на даче, валялся старинный полу истлевший цилиндр, так у него форма дай бог каждому цилиндру.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: