Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме
https://forum.koof.ru:80/

Вопросы по униформе
https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=121&t=1284
Страница 25 из 37

Автор:  CHRONOS [ 07 апр 2018, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

Ну видимо это какие то Боснийские или Хорватсктие или другие Балканские полки или эскадроны в составе Французской армии, их там много было, но все мелкие.

Автор:  mimush [ 07 апр 2018, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

Серега, а чем он тебя зацепил?

Автор:  palpatin [ 07 апр 2018, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

Иллирия была в составе Австрии.
Там были части типа пограничников в коричневой форме.

Вложения:
062.JPG
062.JPG [ 32.72 KiB | Просмотров: 1928 ]

Автор:  svt [ 07 апр 2018, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

В Первой империи с 1809 года Иллирийские провинции состояли из Крайны, Далмации и Истрии, а до 1809-1807 годов основная часть территории входила в состав Австрийской империи, лишь небольшая часть Далмации принадлежала Дубровницам, а Итака и ещё 6 островов входили в состав Республики Семи островов. Насчёт того, какие с этих провинций там были полки в составе Великой армии, мне сложно узнать. У Оспрея есть Napoleon's Balkan Troops, но у меня её нет, а по тем планшетам, которые в сети удалось найти, ничего подобного не попадается - всё как-то на гусар в более ярких цветах поиск выводит.

Автор:  palpatin [ 07 апр 2018, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

svt писал(а):
У Оспрея есть Napoleon's Balkan Troops, но у меня её нет,

Нет там никакой иллирийской кавалерии.
Если кратко - полк иллирийских стрелков.
Остались в коричневой австрийской форме и продолжали сторожить границу с Турцией.

Вложения:
is.JPG
is.JPG [ 76.62 KiB | Просмотров: 1918 ]

Автор:  svt [ 07 апр 2018, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

palpatin писал(а):
Иллирия была в составе Австрии.
Там были части типа пограничников в коричневой форме.
Это не то. Это пехота.
Но вот есть всё в той же Napoleon's Balkan Troops состав полков:
1st and 2nd Dalmatian Battalions
Royal Dalmatian Legion
Royal Dalmatian Regiment
Royal Istrian Battalion
Pandours (irregular troops)
Illyrian Chasseur Regiments (also known as the Croatian Regiments) - т.е. иллирийские или хорватские кавалерийские полки
Croatian Hussars
Albanian Regiment

Картинки там же:
The Illyrian Chasseurs 1810 – 1813
Troops of the Turkish Border and Tyrol Campaigns 1810 – 1814
The Croatian Provisional Regiments in 1812
Balkan Troops in the Russian Campaign in 1812
Harambassa, Serezaners in Military Croatia in 1812
Chasseur of the Illyrian Regiment and Carabinier of the 2nd Croatian Regiment, both in Germany in 1813
Croatian Hussars and Pioneers in 1813 – 1814
Troops in the Ionian Islands from 1808 – 1814, including the Albanian Regiment and the Septinsular Battalion.

Правда картинки все же не очень похожи на то, что есть.

Автор:  CHRONOS [ 07 апр 2018, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

Да были точно кавалеристы, пикинеры помоему в серо-голубом. Посмотрю свои планшеты позже!

Автор:  palpatin [ 07 апр 2018, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

svt писал(а):
Illyrian Chasseur Regiments (also known as the Croatian Regiments) - т.е. иллирийские или хорватские кавалерийские полки

Из чего следует, что они кавалерийские?
Они же Chasseur, а не Chasseur de cheval.

Автор:  svt [ 07 апр 2018, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

Да не, в том то и дело, что форма коричневая, подобно австрийской, но с поперечными нашивками, как у пехоты, что Палпатин выше выложил, шапка же какая-то словно меховая, со шлыком, да ещё и крест спереди. Я понимаю, что 88 год, и что даже в публикации было упомянуто, что неточности устраняются по ходу получения новой информации на фоне её почти полного отсутствия, возможно и сей кавалерист являлся неким гибридом реального кавалериста, того, что в оспреевской книге нарисован, с палпатиновским пехотинцем.

palpatin писал(а):
svt писал(а):
Illyrian Chasseur Regiments (also known as the Croatian Regiments) - т.е. иллирийские или хорватские кавалерийские полки

Из чего следует, что они кавалерийские?
Они же Chasseur, а не Chasseur de cheval.
хмм... для меня эти непроизносимые шассеуры и шевали, вольтижёры и прочая басурманская ересь - есть непонятная хрень, и видя CH в начале, я воспринимаю эту хрень за кавалерию. В общем извиняюсь, что спутал термины.

Автор:  palpatin [ 07 апр 2018, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

Нет там в Оспрее ничего подобного. У меня книжка открыта.
Из кавалеристов одни гусары синие.

Автор:  svt [ 07 апр 2018, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

palpatin писал(а):
Нет там в Оспрее ничего подобного. У меня книжка открыта.
Из кавалеристов одни гусары синие.
Это печально.
И всё же, может это тогда некое австрийское кавалерийское нечто, ещё до 1809 года?

Автор:  palpatin [ 07 апр 2018, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

svt писал(а):
для меня эти непроизносимые шассеуры и шевали, вольтижёры и прочая басурманская ересь - есть непонятная хрень, и видя CH в начале, я воспринимаю эту хрень за кавалерию. В общем извиняюсь, что спутал термины.


Chasseur (шассёр) это стрелок, егерь.

cheval (шваль, проще говоря) это лошадь.
от сюда слово шевалье, он же кавалер.
chasseur de cheval это егеря на лошадях.
chasseur de pied это егеря на ногах.
Pied нога, от сюда слово педикюр.

Автор:  svt [ 07 апр 2018, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

palpatin писал(а):
svt писал(а):
для меня эти непроизносимые шассеуры и шевали, вольтижёры и прочая басурманская ересь - есть непонятная хрень, и видя CH в начале, я воспринимаю эту хрень за кавалерию. В общем извиняюсь, что спутал термины.


Chasseur (шассёр) это стрелок, егерь.

cheval (шваль, проще говоря) это лошадь.
от сюда слово шевалье, он же кавалер.
chasseur de cheval это егеря на лошадях.
chasseur de pied это егеря на ногах.
Pied нога, от сюда слово педикюр.
Я в курсе, но я их постоянно путаю и с этим ничего не поделать.

Автор:  palpatin [ 07 апр 2018, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

Вот коричневые австрийцы, но это пехота.
Вложение:
mu5.JPG
mu5.JPG [ 61.67 KiB | Просмотров: 1904 ]

Вложение:
mu6.JPG
mu6.JPG [ 60 KiB | Просмотров: 1904 ]

Вот казак австрийский в шапке и с пикой, но не коричневый.
Вложение:
mu7.JPG
mu7.JPG [ 60.7 KiB | Просмотров: 1904 ]

Там в тексте сказано, что часто делали по словесному описанию.
Картинок то не было почти.

Автор:  Невскiй Мастеръ [ 28 апр 2018, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

Вопрос к знатокам: мог ли использоваться батальонный значок на древке, или он сугубо носился на штыке?

Вложения:
kornil.gif
kornil.gif [ 19.21 KiB | Просмотров: 1752 ]

Автор:  Урфин Джюс [ 28 апр 2018, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

Мне кажется во время гражданки повсеместно был сплошной сумбур и четкой регламентации многими не соблюдалось.

Автор:  blockfix [ 29 апр 2018, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

Don Reba писал(а):
Вопрос к знатокам: мог ли использоваться батальонный значок на древке, или он сугубо носился на штыке?

А смысл в древке? Линейные значки крепились к штыковой ножне, и таким макаром и носились на штыке. Зачем еще какие-то древки мастерить?

Автор:  Невскiй Мастеръ [ 29 апр 2018, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

blockfix писал(а):
Don Reba писал(а):
Вопрос к знатокам: мог ли использоваться батальонный значок на древке, или он сугубо носился на штыке?

А смысл в древке? Линейные значки крепились к штыковой ножне, и таким макаром и носились на штыке. Зачем еще какие-то древки мастерить?

Тогда - вопрос конкретнее: носили ли значки в бою? Если "да", то как? И, по возможности, конкретнее...

Автор:  blockfix [ 29 апр 2018, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

А зачем они в бою? Они изначально для лучшей управляемости, и для обозначения линий построения на смотрах и парадах придумывались. А какой в бою смотр?

Автор:  Невскiй Мастеръ [ 29 апр 2018, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по униформе

blockfix писал(а):
А зачем они в бою? Они изначально для лучшей управляемости, и для обозначения линий построения на смотрах и парадах придумывались. А какой в бою смотр?

То есть, в бою не употреблялся?

Страница 25 из 37 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/