| Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
| Вопросы по униформе https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=121&t=1284 |
Страница 23 из 37 |
| Автор: | svt [ 31 окт 2017, 19:31 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе | ||
Вот здесь видно приборный цвет очень хорошо. А желтый там металл (петлицы и пуговицы).
|
|||
| Автор: | Невскiй Мастеръ [ 11 ноя 2017, 20:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Вопрос к знатокам: был ли императорский вензель на погонах генерала от инфантерии образца 1855 года? |
|
| Автор: | припой [ 12 ноя 2017, 02:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
неясно, в 1857 г. вернули эполеты к общегенеральскому мундиру (а чуть позже, по-моему, и к другим видам форм), которые пристегивались поверх погона, неудобно в этом случае кованый вензель на них иметь при этом, если генерал состоял еще флигель- или генерал-адъютантом свиты, то, по идее, вензель должен присутствовать |
|
| Автор: | palpatin [ 12 ноя 2017, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Вот Данненберг, получивший полного генерала в 1854г. Вензеля нет. Вложение: Dannenbergpa.jpeg [ 28.51 KiB | Просмотров: 1396 ] Вот Милютин, несколько позже, вензель есть. Вложение: Milutin_Dmitry_Alexeevich.jpg [ 68.78 KiB | Просмотров: 1396 ] Но Милютин имел так же чин генерал-адъютанта. Т.о., скорее всего, вензель был у генералов имеющих ещё и придворный чин, входящих в свиту ЕИВ. У генералов в свиту не входивших, видимо, не было. |
|
| Автор: | blockfix [ 14 ноя 2017, 16:13 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе | ||
palpatin писал(а): Но Милютин имел так же чин генерал-адъютанта. Т.о., скорее всего, вензель был у генералов имеющих ещё и придворный чин, входящих в свиту ЕИВ. У генералов в свиту не входивших, видимо, не было. Именно так.
|
|||
| Автор: | Irkut [ 14 ноя 2017, 16:33 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе | ||
blockfix писал(а): palpatin писал(а): Но Милютин имел так же чин генерал-адъютанта. Т.о., скорее всего, вензель был у генералов имеющих ещё и придворный чин, входящих в свиту ЕИВ. У генералов в свиту не входивших, видимо, не было. Именно так. Интересные звездочки на погонах,как современные. Я думал,что только такие были в РИА.
|
|||
| Автор: | blockfix [ 14 ноя 2017, 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Они же были кованные, такая форма проще для этого. |
|
| Автор: | Irkut [ 14 ноя 2017, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
На фото и на картинках просто не видел нигде таких,правда все они больше на на нач.20 го века.. |
|
| Автор: | Modelist [ 14 ноя 2017, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
blockfix писал(а): Они же были кованные, такая форма проще для этого. Вряд ли они были кованые. Не технологично. Уровень техники уже тогда позволял делать высечку с одновременной штамповкой. |
|
| Автор: | svt [ 14 ноя 2017, 20:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Да по матрице штамповали. |
|
| Автор: | blockfix [ 14 ноя 2017, 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Сейчас не найду, но вроде так звучало в приказе, при введении звёздочек. Я еще сам удивился. |
|
| Автор: | svt [ 14 ноя 2017, 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Ну да, сам процесс аналогичен ковке, и делалось в кузне, ничего удивительного. Это ж не ювелирка и не литье. |
|
| Автор: | svt [ 16 ноя 2017, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Возник вопрос по поводу русской легкокавалерийской портупеи периода наполеоновских войн. Вот такая она у литовцев: Вложение: rus_kav_portupeya1.jpg [ 38.89 KiB | Просмотров: 1272 ] Вложение: Безимени-1.jpg [ 124.16 KiB | Просмотров: 1272 ] Кстати, на этой же картинке крепление фляжки к чемодану вызывает сомнения наличием перекрестия из ремешков, причем довольно толстых, из-за которого снять ремешки будет невозможно. Есть изображения фляг у кавалеристов в томах Висковатова, там перекрестия нет, узкий ремешок по периметру флягу огибает, продетый в ушки на ее боках и снизу, то же самое у Орловского, т.е. без перекрестия. Вложение: Безимени-2.jpg [ 101.58 KiB | Просмотров: 1272 ] |
|
| Автор: | palpatin [ 16 ноя 2017, 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
svt писал(а): на кольце, соединяющем ремешки №2 и №3 появился ремешок, видимо для поддевания сабли в спешенном состоянии, но был ли этот ремешок? А зачем тогда кольцо? У драгун такой ремешок был, есть у Орловского. Возможно просто не всегда это ремешок был. |
|
| Автор: | svt [ 16 ноя 2017, 18:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Ну пустое кольцо я видел не раз, а вот на этот ремешок обратил внимание впервые. |
|
| Автор: | palpatin [ 16 ноя 2017, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
С другой стороны, портупея была аналогична гусарской, третье кольцо для ташки, т.е. у улан оставалось пустым. |
|
| Автор: | svt [ 16 ноя 2017, 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Вот вот. Об чем и речь. Есть правда мысль, что некоторые из улан для удобства на это кольцо ремешок и приделывали, но это из области догадок, т.к. подтверждений у меня на этот счет нет никаких. С флягой неясность так и остается. Точнее для меня все понятно, что было как у Орловского, но вот как ремешок заправлялся на чемодане, так и не понятно, похоже на то, что его просто продевали под седельные ремни, для крепления чемодана. |
|
| Автор: | Невскiй Мастеръ [ 17 ноя 2017, 11:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Хорошо, тогда - конкретно: мог ли присутствовать вензель на погонах князя Барятинского? На картине А.Д. Кивченко "Пленение Шамиля" он, вроде бы, присутствует, но это может быть творческой вольностью художника. |
|
| Автор: | blockfix [ 17 ноя 2017, 11:25 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе | ||
Цитата: 6 января 1853 года Барятинский назначен был генерал-адъютантом, Следовательно, был вензель.
|
|||
| Автор: | svt [ 20 ноя 2017, 19:45 ] | ||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе | ||||||||
Снова вопрос по кавалерии, касается ладуночных перевязей у нижних чинов кирасирских, драгунских и уланских полков... На различных изображениях сзади у перевязей пряжка с наконечником и запряжником то присутствуют, то их нет. Глядя на изображения у Висковатова, выяснить причину не удалось, в описании там тоже ничего. Изучая рисунки Орловского (по уланам таких не нашел) по драгунам и кирасирам, сделал вывод, что в промежутке 1808-1811 год перевязи имели сии элементы на спине. То же самое сохранилось у этих полков и на изображениях Киля и Кляйна, которые были за 1814-1815 годы, хотя у Висковатова эти элементы перевязей с 11-го года уже исчезли с иллюстраций. В то же время у уланских полков, которые, насколько мне известно, имели аналогичные лядунки, ни у Висковатова, ни у Кляйна, ни у Киля данные элементы перевязей отсутствуют вообще. Путаницу еще больше вносит то, что по старинным рисункам, в том числе и у Орловского, видно, что кирасирские и драгунские лядунки нижних чинов все же имели отличное от уланских крепление к перевязи - уланские имели крепление аналогично пехотным, а у кирасирских и драгунских, судя по изображениям они крепились сбоку на подшитых с внутренней стороны перевязи узких ремешках. Как же все же было? Тяжелая кавалерия: до 12 и после имели пряжки на спине у лядуночных перевязей или только до 12-го года? Уланы (с 1807-го у них новый тип лядунки, не гусарский): до 1812-го года и после лядунка без пряжки на спине перевязи с креплением по-пехотному или только с 12-го года перевязь без пряжки? Все это усугубляется тем, что с 1803 года у уланского Цесаревича полка: Цитата: Лядунка из черной, лакированной кожи, с таким же гербом, как у кирасир и драгун; с выбеленным ремешком для пистолетного шомпола и с такою же перевязью. - я так понимаю, что о креплении ее ничего не сказано, и гадать можно бесконечно, пока собственноглазно не увидишь оное. Кроме того, Волынскому уланскому, образованному в апреле 1807, амуниция выдается аналогичная полку Цесаревича, а в ноябре этого же года и всем остальным уланским. Книга Леонова ясности в данный вопрос не вносит, там есть всего одно изображение улан со спины, и то на 14 год, и то единственный, засветивший спину - офицер, но перевязи именно офицеров не вызывают никаких сомнений. Есть там еще одно изображение рядового улана Татарского полка на 14 год, но не со спины, за то там отлично видно, что лядунка имеет крепление к перевязи аналогично пехоте.
|
|||||||||
| Страница 23 из 37 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|