Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=106&t=2455 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Mumus [ 16 мар 2017, 08:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
Интересное мнение. Подобные версии возникают все чаще к приближению годовщины событий. Собственно есть некоторые факты, довольно необычные в этой истории. Например отсутствие оригинала документа. В центральном архиве РФ, есть только напечатанный на машинке текст с карандашной росписью, по которой к сожалению нельзя определить авторство. В любом случае документы подобной важности не составляются подобным образом. В принципе в условиях спешки я могу допустить печатный текст, но уж чернила то в императорском вагоне наверняка нашлись бы. Собственно любой приближенный человек мог поставить карандашную роспись. По сути делегация могла приехать к императору уже с подписанным документом на тот случай если Николай откажется от отречения. А на след утро все газеты уже перепечатывали этот заранее заготовленный документ. Но это конечно только версия. |
Автор: | araks [ 16 мар 2017, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
Жалкие потуги упертых монархистов оправдать николашку. Вчерась как раз по этому поводу в какой-то передаче, посвященной данной теме, три историка и писатель чихвостили какого-то представителя "белого дела". Он пытался что-то вякать про фальсификацию, недоказанность и т.д. Его гоняли его по фактам (воспоминания приближенных и т.д.) как зайца. |
Автор: | Невскiй Мастеръ [ 16 мар 2017, 09:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
araks писал(а): Жалкие потуги упертых монархистов оправдать николашку. Вчерась как раз по этому поводу в какой-то передаче, посвященной данной теме, три историка и писатель чихвостили какого-то представителя "белого дела". Он пытался что-то вякать про фальсификацию, недоказанность и т.д. Его гоняли его по фактам (воспоминания приближенных и т.д.) как зайца. В последнем номере журнала "Родина" есть любопытная статься об отречении Государя. Рекомендую... |
Автор: | svt [ 16 мар 2017, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
Думаю, что не попытка оправдать того Императора, а попытка найти законные основания для реставрации Романовых (или кто там немецкорожденных претендент-то?) на российском правлении. |
Автор: | araks [ 16 мар 2017, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
Ну это у монархистов первоочередная задача. Но что бы ее воплотить надо сначала подготовить почву и реабилитировать господина Николая Романова, который своим правлением довел страну до кризиса, а потом и вовсе убежал в кусты. |
Автор: | Дядя Саша [ 16 мар 2017, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
Людям, позиционирующим себя историками, следовало бы избегать выражений типа "николашка", "йоська" и проч. |
Автор: | blockfix [ 17 мар 2017, 01:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
Дядя Саша писал(а): Людям, позиционирующим себя историками, следовало бы избегать выражений типа "николашка", "йоська" и проч. Об чем речь? |
Автор: | PapaLama [ 17 мар 2017, 01:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
Цитата: Людям, позиционирующим себя историками, следовало бы избегать выражений типа "николашка", "йоська" и проч. Наверно речь о том, как Николая называли его современники. "Офицеришка", "Николашка" , "Ананас" ( он часто начинал официальные речи словами "А на нас возложено тяжкое бремя.... ), "Ники" (в кругу семьи ). |
Автор: | Дядя Саша [ 18 мар 2017, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
PapaLama писал(а): Цитата: Людям, позиционирующим себя историками, следовало бы избегать выражений типа "николашка", "йоська" и проч. Наверно речь о том, как Николая называли его современники. "Офицеришка", "Николашка" , "Ананас" ( он часто начинал официальные речи словами "А на нас возложено тяжкое бремя.... ), "Ники" (в кругу семьи ). Во-первых, я не уверен, что araks является его современником (хотя, в принципе, всё возможно). Во-вторых, уж если кто-то пишет в разделе "Исторический клуб", значит, он позиционирует себя, хоть в какой-то степени, историком. А, следовательно, ему рекомендуется употреблять более корректные формулировки. И, даже возвращаясь к современникам, называть совершенно незнакомых вам людей "николашка", "йося", "вован" и т.д. мне, почему-то, не кажется верхом воспитания и культуры. |
Автор: | araks [ 18 мар 2017, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
Причем здесь "позиционирование себя историком"?! По-моему, вы очень серьезно подходите к разделу "исторический клуб", похоже, что путаете его с "клубом историков", где выступают исключительно эксперты )) а это всего лишь заданная тема, обсуждаемая обычными пользователями. И поскольку общение неформальное и не на профессиональном уровне, то каждый волен выражать свое отношение к данному предмету или субъекту так как он сочтет нужным. |
Автор: | Mumus [ 18 мар 2017, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
Тем не менее он не просто человек, а святой Николай, так как его канонизировали и называть его таким образом не стоит, чтобы не оскорбить чувства верующих. |
Автор: | blockfix [ 18 мар 2017, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
Если человек, действительно верующий, то его чувств оскорбить нельзя. А вот чувства "воцерквленных" комсомольских вожаков, запросто. |
Автор: | Mumus [ 18 мар 2017, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
Не важно, закон есть закон. |
Автор: | Невскiй Мастеръ [ 18 мар 2017, 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
blockfix писал(а): Если человек, действительно верующий, то его чувств оскорбить нельзя. А вот чувства "воцерквленных" комсомольских вожаков, запросто. Не стоит за верующих расписываться! Пусть они сами решают, оскорбили их чувства, или нет. А воспитанный человек, безотносительно такого возможного оскорбления, за своими словами следит. Да и: о мёртвых - aut bene, aut nihil... |
Автор: | svt [ 18 мар 2017, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
Что-то не особо чтит народ Ельцина, а как же aut bene, aut nihil? Правление Николая же для России было куда более разрушительным, чем действия Бориса, но вот какахами любят поливать все именно последнего, в то время как правитель, ответственный за кровавые события в истории страны, оказался вознесенным до святого. PS: Я лично ничего не имею против того или другого, это наша история, и ее не изменить. Хотя есть в истории личности, к которым однозначно негативное отношение, и о которых плохо говорить считаю возможным, тот же Гитлер, как пример. |
Автор: | Дядя Саша [ 19 мар 2017, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
Да, я не чту ни Ельцина, ни Гайдара. Но покажите мне, где я называю их "бориской", "гошкой" и т.д. Что же касается разрушительности, так разрушительным для России было правление Керенского, но отнюдь не Николая II. |
Автор: | Mumus [ 19 мар 2017, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
Дядя Саша писал(а): Да, я не чту ни Ельцина, ни Гайдара. Но покажите мне, где я называю их "бориской", "гошкой" и т.д. Что же касается разрушительности, так разрушительным для России было правление Керенского, но отнюдь не Николая II. Тут позволю не согласиться. Во первых не он возглавлял Временное правительство вначале, во вторых это один из умнейших людей своего времени и блестящий оратор. Хороший знакомый В.И. Ленина. К сожалению личные амбиции сыграли с ним злую шутку. |
Автор: | Дядя Саша [ 19 мар 2017, 23:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
Mumus писал(а): Тут позволю не согласиться. Во первых не он возглавлял Временное правительство вначале, во вторых это один из умнейших людей своего времени и блестящий оратор. Хороший знакомый В.И. Ленина. К сожалению личные амбиции сыграли с ним злую шутку. Возможно, он и умнейший и блестящий, но это ничуть не исключает того, что его деятельность была роковой для России. Похоже, что такая задача перед ним и стояла. Занимая пост министра юстиции, он, тем не менее, играл во Временном Правительстве ведущую роль. К тому же, он был координатором между Временным Правительством и Петросоветом. |
Автор: | Mumus [ 19 мар 2017, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГОСУДАРЬ НЕ ПИСАЛ МАНИФЕСТ О СВОЕМ "ОТРЕЧЕНИИ" |
Дядя Саша писал(а): Mumus писал(а): Тут позволю не согласиться. Во первых не он возглавлял Временное правительство вначале, во вторых это один из умнейших людей своего времени и блестящий оратор. Хороший знакомый В.И. Ленина. К сожалению личные амбиции сыграли с ним злую шутку. Возможно, он и умнейший и блестящий, но это ничуть не исключает того, что его деятельность была роковой для России. Похоже, что такая задача перед ним и стояла. Занимая пост министра юстиции, он, тем не менее, играл во Временном Правительстве ведущую роль. К тому же, он был координатором между Временным Правительством и Петросоветом. Ну это все равно что считать, что Кириенко на посту премьера сыграл роковую роль для России. Там за несколько месяцев кабинет менялся беспрерывно. Балтийский чай был более разрушителен для Российской империи чем Александр Федорович. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |