| Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
| Северная страна, правда или миф? https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=106&t=1954 |
Страница 2 из 2 |
| Автор: | Never [ 15 дек 2015, 09:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? |
Занимательная археология такая занимательная.  Mumus писал(а): Казаки это более позднее явление. Но многие традиции варягов они переняли. Чубы например, шаровары. Я, честно говоря, вообще почти не понимаю, что это за явление - казаки... А турки тоже шаровары от варягов переняли? |
|
| Автор: | Mumus [ 15 дек 2015, 16:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? |
Турки они, как мартышки, только и могут, что перенимать. |
|
| Автор: | svt [ 15 дек 2015, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? |
А кто у кого шаровары перенял, турки у запорожцев или запорожцы у турок? Что-то мне подсказывает, что сельджуки, до своего прихода к берегам Черного моря уже имели такую одежду, а существовали ли запорожцы в те времена? |
|
| Автор: | Mumus [ 15 дек 2015, 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? |
Ну вообще это стандартная одежда, война. Так что тут, как с пельменями, не совсем ясно. |
|
| Автор: | Mumus [ 15 дек 2015, 17:26 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? | ||
Never писал(а): Занимательная археология такая занимательная. Mumus писал(а): Казаки это более позднее явление. Но многие традиции варягов они переняли. Чубы например, шаровары. Я, честно говоря, вообще почти не понимаю, что это за явление - казаки... А турки тоже шаровары от варягов переняли? И не говори. Историческое мифотворчество у нас в крови.
|
|||
| Автор: | Never [ 15 дек 2015, 17:47 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? | ||
svt писал(а): А кто у кого шаровары перенял, турки у запорожцев или запорожцы у турок? Что-то мне подсказывает, что сельджуки, до своего прихода к берегам Черного моря уже имели такую одежду, а существовали ли запорожцы в те времена? Запорожцы существовали всегда. В III-II тысячелетии до н.э. точно. 
|
|||
| Автор: | WONDERBEAT [ 15 дек 2015, 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? |
Never писал(а): Запорожцы существовали всегда. В III-II тысячелетии до н.э. точно. не запорожцы, а великие укры. |
|
| Автор: | Never [ 16 дек 2015, 08:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? |
Без разницы. Можно назвать отвлеченно - лысые воины с прядью на макушке. Если верить официальной периодизации истории, они были всегда. Поскольку происхождение казаков - дело темное, а в чубатых воинов древности (хеттов, персов, фракийцев, гуннов, скифов, сарматов, готов, "пра-болгар" и т.д.) я не верю, то скорее всего чубы - от турок. У них это была стандартная янычарская прическа, да и дервиши похожие пучки на лысой голове носили. |
|
| Автор: | svt [ 16 дек 2015, 09:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? |
Never писал(а): Без разницы. Можно назвать отвлеченно - лысые воины с прядью на макушке. Если верить официальной периодизации истории, они были всегда. Поскольку происхождение казаков - дело темное, а в чубатых воинов древности (хеттов, персов, фракийцев, гуннов, скифов, сарматов, готов и т.д.) я не верю, то скорее всего чубы - от турок. У них это была стандартная янычарская прическа, да и дервиши похожие пучки на лысой голове носили. А еще туда же американских индейцев с прядями волос на макушке выбритой головы, и тибетских монахов с прядями волос на затылке бритой головы, заплетаемые в косы. 
|
|
| Автор: | Never [ 16 дек 2015, 09:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? |
Ну, этих я совсем не беру, у них, как-никак, уже косички всё-таки.
|
|
| Автор: | svt [ 16 дек 2015, 09:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? |
Где-то я видел казаков с заплетенными в косу оселедцами. Цитата: ОСЕЛЕДЕЦ — муж., малорос. чуприна, чуб, коса или косма на темени головы. | Волжская сельдь. Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866 … Во, что нашел. )))
|
|
| Автор: | Never [ 16 дек 2015, 09:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? |
Может быть и такое. В принципе, даже логичнее было бы, чем просто клок волос носить. |
|
| Автор: | Never [ 16 дек 2015, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? |
Хотя, ковер из Байе показывает таки чубы...  Вложение: Снимок.JPG [ 75.21 KiB | Просмотров: 870 ] Вложение: kr1-0975.jpg [ 19.53 KiB | Просмотров: 870 ] Вложение: image138.jpg [ 30.35 KiB | Просмотров: 870 ] |
|
| Автор: | svt [ 16 дек 2015, 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? |
На второй картинке больше похоже на шапку носимую на боку, такое вроде было распространено в средневековой Восточной Европе, но не буду утверждать - пусть этим занимаются те, кому эта эпоха интересна. |
|
| Автор: | Never [ 16 дек 2015, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? |
На третьей картинке эта шапка больше похожа на чуб... 
|
|
| Автор: | Mumus [ 16 дек 2015, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? |
А когда чуб стал именно запорожской приметой? |
|
| Автор: | Never [ 16 дек 2015, 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? |
Вообще-то чуб считается запорожской приметой только у нас и остальном бывшем СССР. По всему миру это примета исключительно турок. |
|
| Автор: | araks [ 16 дек 2015, 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? |
Мне тоже кажется, что это скорей не чуб, а "чубчик кучерявый" )) обычная прическа, воспроизведенная шитьем. |
|
| Автор: | Mumus [ 16 дек 2015, 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? |
Never писал(а): Вообще-то чуб считается запорожской приметой только у нас и остальном бывшем СССР. По всему миру это примета исключительно турок. Турки появились не так давно. |
|
| Автор: | Never [ 16 дек 2015, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Северная страна, правда или миф? |
А те, кто "давно" - сказки. |
|
| Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|