Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 28 мар 2024, 13:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Северная страна, правда или миф?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2015, 16:04 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Долгое время меня не покидают противоречивые чувства, относительно нашей истории. Различные версии появления государства Русов, множатся и плодятся с завидной регулярностью.

Но наверно, еще никогда вопрос о нашей истории, не стоял так остро, как сейчас. Собственно не будем рассматривать очевидные и всем известные теории, происхождения нашего государства, все это от официальной и навязанной христианами до фантастических арийцев, имеют свои плюсы и минусы.

Наши исторические летописи, написанные в средние века, к сожалению не дают нам четких ответов и часто противоречат себе и несут явную долю условности. Опираться на летописи других стран, тоже сомнительно, так как не всегда понятно, что имеется в виду. Хотя в некоторых случаях, иных источников у нас нет.

С одной стороны, вроде бы все понятно. Славяне, движимые разными мотивами(это и военная угроза и изменения климата), пришли на землю богатую лесами, реками и озерами. Откуда они пришли, мы сейчас разбирать не будем, но само по себе это достаточно странно, что один из многочисленных народов, заселивших Европу, не оставил о себе никаких следов, на местах своей бывший Родины.

Ну допустим, глобальная климатическая катастрофа, всемирный потоп или гигантское цунами от падения астероида. Это все могло быть с одинаковой долей вероятности.

Вернемся к тому, что мы знаем более менее. В ходе великого переселения народов, славяне пришли на эту землю. Которая к слову сказать была уже занята, многочисленными племенами. Судя по всему, славяне не захватывали эту землю силой, так как захватчики не оставляют географических названий, на чужих языках. А у нас, как мы видим, множество названий географических объектов, содержат разное происхождение.

Вот они осели, начали постройку укрепленных поселений вдоль рек, начали обрабатывать землю, вести торговлю. Судя по всему, на этом этапе, не было еще такого понятия, как единая страна или единая религия.

И скорее всего, так называемые центры силы возникали на концентрации торговых путей, это все прописные истины и много раз обсосанные в разных теориях факты. Желающие могут ознакомиться сами, простор широк, от Задорнова до Акунина.

Не совсем понятна история с Новгородом, который то тут, то там. Но это тоже не будем затрагивать, так как очень объемная тема. Хочу обратить внимание на северную землю, которая судя по всему играла какую то роль в системе образования древней Руси. Во всяком случае, правителей и дружину, предпочитали приглашать именно с севера.

Я называю эти места Севером, в общем географическом смысле. Не нужно думать, что это покрытая льдами пустыня. Наоборот, тер-рия Белого моря обладала очень мягким и стабильным климатом, который с течением времени менялся в более холодную сторону, достигнув малого ледникового периода ко времени Северной войны.

Эта земля была богата на рыбу и дичь, плодородна и гостеприимна. Судя по всему, крепости и укрепленные поселения севера имеют куда более древнюю историю, чем принято считать.

Простой пример, Соловецкий монастырь. Официальная версия его гласит, что он построен монахами в течении всего навсего 6-10 лет. На самом деле, здания монастырей, стоят на валунах, весом 5-6 тонн, некоторые камни весят 11 тонн. Часть построек выполнена весьма искусно, что характерна только для защитных сооружений и весьма небрежно, касательно ритуальных зданий христиан.

Так же подозрителен тот факт, что для большинства христианских построек, характерен кирпич, для покрытых лишайником, защитных сооружений, другая картина, это природные камни, скрепленные раствором, а кое где и подогнанные впритык.

Подобная картина характерна, для всех построек Севера. Есть какая то старая основа и сверху на ней, более молодые постройки, христианского периода Руси.

Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 172.04 KiB | Просмотров: 910 ]


Типичная картина, ремонт из кирпичной кладки, поверх старой каменной. Если монахи были такие искусные строители крепостей, то зачем емонтировать кирпичом если вокруг навалом естественного материала.

Такое впечатление, что монахи использовали уже существующие и покинутые укрепления и привели их в порядок.

Кстати, камнями выложены и многочисленные каналы, по берегам. По которым было очень удобно уходить от врагов. Они тянуться на десятки километров, конечно сейчас они заброшены. Удивительное трудолюбие монахов.

Скорее, монахи скрыли то, что они на Соловки пришли на некогда хорошо обжитое место. Особенностью христиан, пришедших на Русь, было то, что они всячески принижали все, что было построено и сделано до них (так же вели себя конкистадоры в Америке, православные проповедники тоже пытались уничтожить и заставить народ забыть культуру предшествующей эпохи, культуру своих предков).

Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 79.9 KiB | Просмотров: 910 ]


Точно такая же картина, крепости современного Приозерска. Когда то этот город носил название Карела, тут по преданиям умер конунг Рюрик.
«Ходил князь великий Рюрик с племянником своим Олегом воевати лопи и корелу. Воевода же у Рюрика Валет. И повоеваста и дань на них возложиша... Лета 6387 (879) умре Рюрик в Кореле в войне; тамо и положен бысть в городе Кореле».

Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 129.01 KiB | Просмотров: 910 ]


Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 214.09 KiB | Просмотров: 910 ]


Вложение:
4.jpg
4.jpg [ 223.03 KiB | Просмотров: 910 ]


Интересна история Новодвинской крепости, которую по приказу Петра, воздвигли тоже в рекордные сроки 6-10 лет. Обратите внимание на ширину рва.

Вложение:
6.jpg
6.jpg [ 404.9 KiB | Просмотров: 910 ]


Вложение:
7.jpg
7.jpg [ 216.98 KiB | Просмотров: 910 ]


Вложение:
8.jpg
8.jpg [ 219.04 KiB | Просмотров: 910 ]


В принципе, нет тут ничего фантастического, ну построили быстро. Мало ли. Только вот, напомню, что Петропавловская крепость, в Санкт-Петербурге, построена была примерно за такое же время, только в дереве и там и близко нет технологий обработки камня, которая применена в Новодвинской.

Я никогда не поверю, что такие замечательные специалисты, не поехали бы строить столицу. Ничего похожего в Петербурге нет. Это обычная кирпичная кладка.

Судя по всему, имеем ту же картину. Петр приказал использовать под новые нужды, уже имеющиеся сооружение, приведя его в порядок. Вот например, здание построенное по его приказу для гарнизона. Явно это постройка Петровского времени, с имеющимися на тот момент технологиями кирпичного строительства.

Вложение:
9.jpg
9.jpg [ 196.94 KiB | Просмотров: 910 ]


Первые исторические исследования Ломоносова, были направлены на изучения истории родного для него края. Он помнил, как в детстве бродил по каменным лабиринтам, которые построили не поморы.

А что же есть об этой интересной культуре у наших соседей, викингов. Наверняка, они должны были плавать на север тоже.

Упоминания есть. Викинги назвали эту страну Биармией или Бьярмландом.

Биармия впервые упоминается в рассказе о путешествии Оттара из Холугаланда, состоявшемся в период между 870 и 890 гг. Как сам Оттар объяснял английскому королю Альфреду Великому, Холугаланд был самым северным краем современной ему Норвегии. Далее на север жили только лапландцы. Чтобы разведать, какие края лежат за Лапландией, Оттар отправился вдоль берега на север, через несколько дней должен был ждать попутного ветра, чтобы плыть на восток, а затем повернул на юг, где его корабль вошел в устье большой реки. Там жили не лапландцы, а бьярмы, язык которых похож на финский, и поэтому Оттар и его спутники могли с ними объясняться. В отличие от кочевых лапландцев бьярмы жили оседло, занимались земледелием и были богаты.

Олаф Магнус пишет:
«Жители Биармии искусны в чаровании людей. Взглядом, словами или какими-нибудь другими действиями они умеют так связывать людей, что те лишаются здравого рассудка, теряют свободу воли и часто совершают непонятные поступки».

Начиная с 1236 г.,некоторые русские начали переселяться в северные леса. Часть жителей Биармии даже ушла на кораблях в Норвегию, где король Хакон IV в 1240 г. выделил им для поселения земли в области Маланген в Халогаланде . Долина реки Северная Двина, вероятно, с Х века была заселена русскими и сегодня она образует раздел между западными и восточными финно-угорскими народами Северной Европы, хотя в глубокой древности она также была заселена финно-уграми (чудь), которые постепенно ословенились и перешли на русский язык и влились в великорусский этнос.

В IX-X веках с юго-запада на территорию Бьярмии приходит новая волна славянского населения - словене ильменские, принесшие в край пашенное земледелие. Они основывали поселения, которые располагались по берегам рек, где имелись обширные поймы и хорошо дренированные террасы. Погребальными памятниками словен ильменских были высокие курганы с каменными конструкциями. Эти величественные насыпи до сих пор стоят по берегам рек Мологи, Кати, Чагодощи. Эти насыпи, вероятно, являлись не только погребальными памятниками, но и сакральными сооружениями, своеобразными языческими храмами.

На север тогда переселялись не только кривичи и словене, но также меря и кострома. Связано это было с потеплением и наступлением благоприятных климатических условий, которые позволяли отодвинуть границу земледелия на север вплоть до устья Северной Двины. Известно, что берегов Белого озера и реки Шексны славяне достигают в конце IX - начале X века. Причем заселение этих территорий шло не с запада, как традиционно утверждалось, а с юга (с Верхней Волги - по Шексне) и с северо-запада (из района Старой Ладоги - по Свири, Онежскому озеру, Вытегре, Кожве). По-видимому, основным путем продвижения земледельцев на север тогда являлся шекснинский.

Таким образом видим, что древние биарнцы, полностью растворились в приходящих народах и оставили нам в наследство, многочисленные памятники древней архитектуры, захоронения, разного рода ритуальные сооружения.

Разумеется тысячелетия христианской религии не прошло даром. Все что не могли уничтожить, просто предали забвению. Хотя на мой взгляд, хорошо укрепленные сооружения древних северян, куда более походят на роль Хольмгарда и Конунграда, чем современные Новгород и Киев, которые к слову сказать, не содержат практически никаких древних сооружений.

Вложение:
10.jpg
10.jpg [ 151.58 KiB | Просмотров: 910 ]


Вложение:
11.jpg
11.jpg [ 560.27 KiB | Просмотров: 910 ]


Вложение:
12.jpg
12.jpg [ 238.73 KiB | Просмотров: 910 ]

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2015, 17:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 08:24
Сообщений: 6309
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2358 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Пункты репутации: 1168
тесттесттесттесттест
[/quote]"...Биармия впервые упоминается в рассказе о путешествии Оттара из Холугаланда, состоявшемся в период между 870 и 890 гг. Как сам Оттар объяснял английскому королю Альфреду Великому, Холугаланд был самым северным краем современной ему Норвегии. Далее на север жили только лапландцы. Чтобы разведать, какие края лежат за Лапландией, Оттар отправился вдоль берега на север, через несколько дней должен был ждать попутного ветра, чтобы плыть на восток, а затем повернул на юг, где его корабль вошел в устье большой реки. Там жили не лапландцы, а бьярмы, язык которых похож на финский, и поэтому Оттар и его спутники могли с ними объясняться. В отличие от кочевых лапландцев бьярмы жили оседло, занимались земледелием и были богаты..."[/quote]
Про эти события хорошо написано в "Повести древних лет" Иванова. Подробно описан быт и нравы викингов, новгородцев и биармцев. Один из главных героев тот самый Оттар.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2015, 17:07 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
На старинных картах Бьярмия всегда помещается на севере России рядом с Норвегией (см. например Carta Marina).


Вложения:
image (1).jpeg
image (1).jpeg [ 405.5 KiB | Просмотров: 898 ]

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 09:26 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Интересно, что Невер скажет.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 10:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Всё туфта. Не было никаких славян, никто ниоткуда не приходил. Вопрос о мегалитических сооружениях неразрешим в рамках традиционной науки истории. "Аркаимы" и всяких "андроновцев" ещё хоть как-то можно втиснуть в её прокрустово ложе, засунув их куда-нибудь подальше ̶в̶ ̶ж̶о̶п̶у̶ вглубь тысячелетий, а камни и геоглифы - нет.
А про Биармию... Тут бы с "островом русов" разобраться для начала, и с Хольмгардом. :smile23: Фоменко, кстати, вообще считает, что Бьярмия - это территория нынешней Германии. :?
Придуманная история оставила нам немало "загадок". Пожелаем историкам успехов в их сложной науке гадания по черепкам, костям и буквам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 13:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Кстати, я не один шучу - по запросу "гадание по костям" Гугл в числе первых выдает и такую картинку:
Вложение:
armenia-shrines-3.jpg
armenia-shrines-3.jpg [ 63.7 KiB | Просмотров: 837 ]

:lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 17:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
В продолжение темы русских древностей. Как по заказу наткнулся сейчас на это (может, правда, всего лишь анекдот, а то и баян, тогда прошу сильно не издеваться :smile23: ):

Вложение:
f03fa9a819cc026981d1e41b5e4.jpg
f03fa9a819cc026981d1e41b5e4.jpg [ 197.16 KiB | Просмотров: 805 ]


Этот камень был найден в лесу неподалеку от деревни Урицкое, что находится в 30-35 км от города Великие Луки. Неподалеку от места находки протекает река Ловать, по которой, как говорят летописные источники, проходил путь из Варяг в Греки. Поскольку камень с надписью найден в Псковской области, можно было предположить, что текст написан на диалектном русском языке, но с использованием знаков архаического греческого алфавита. Еще Ф. Воланский, польский археолог, филолог и эпиграфист в 19 веке писал «…многие Славяне, а именно в России, Сербии и Молдавии употребляют и по сие время эти письмена, и мы имеем полное право спросить: Славяне ли заимствовали у греков или последние у Славян эти письмена?» .

Русские ученые хорошо поработали и пришли к выводу:

В тексте найдено 17 букв, в том числе 4 гласные А, Е, И, О. 10 графем можно отнести к кириллице: Б, Е, Z, S, I, О, П, Р, С, Т. 9 графем можно отнести к классическому греческому алфавиту: дельта, Е, Z, I, О, П, Р, С, Т.

Выводы :
1. Надпись на камне является эпитафией.
2. Язык надписи диалектный русский.
3. Алфавит смешанный, включающий в себя знаки кириллицы, архаического греческого и латиницы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 18:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
А, да, забыл концовку анекдота рассказать. Несмотря на серьезную работу по дешифровке архаичного славянского письма, праздник русской словесности таки испортили, и были это таки евреи. Они просто перевернули камень вверх ногами, и "дешифровали" надпись следующим образом:

"Тут покоится скромная женщина Хая-Фейга бат Ицхак. 20 нисана 5680 (8 апр. 1920) "

Вложение:
e1abdfb6ce9990b0b68c1d0582b.jpg
e1abdfb6ce9990b0b68c1d0582b.jpg [ 40.44 KiB | Просмотров: 793 ]


1920 год. От начала нашей эры. :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 18:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 08:24
Сообщений: 6309
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2358 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Пункты репутации: 1168
тесттесттесттесттест
Вот вредные они, все-таки, как ни крути ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 18:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Историки? Да, и не говоги. :smile26:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 18:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Невер, это бородатый анекдот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 18:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Наверняка. Поэтому я заранее извинился перед знатоками.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 19:10 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Ну считать Германию можно кем угодно, но это тер-рия была захвачена Римом, поэтому сведений о ней полно. А вот о населении и культуре жителей Кольского полуострова, не так уж и много. Кстати в России до 1917 года некоторые улицы, называли Биармские.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 19:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Ну считать Германию можно кем угодно, но это тер-рия была захвачена Римом, поэтому сведений о ней полно. А вот о населении и культуре жителей Кольского полуострова, не так уж и много.

Вот именно поэтому туда можно отправить что угодно. Стандартная фишка историков.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 19:39 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Never писал(а):
Mumus писал(а):
Ну считать Германию можно кем угодно, но это тер-рия была захвачена Римом, поэтому сведений о ней полно. А вот о населении и культуре жителей Кольского полуострова, не так уж и много.

Вот именно поэтому туда можно отправить что угодно. Стандартная фишка историков.


Не совсем так. Культура не исчезает бесследно, она растворяется в культуре пришельцев это да, но остается в названиях, местных преданиях, сказаниях. Даже во внешности. Почему ты думаешь, такой высокий процент коренного населения Невского кря, с серыми глазами? Потому что они нам достались от наших предков.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 19:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Даже у нас на Дону почти все дети в детстве голубоглазые или сероглазые и светловолосые. У всех такие предки, получается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 20:00 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Never писал(а):
Даже у нас на Дону почти все дети в детстве голубоглазые или сероглазые и светловолосые. У всех такие предки, получается.


Так а я тебе о чем. У вас голубоглазые, а у нас сероглазые. Это уже как минимум разные племена, хотя и близкие. Наши глаза цвета неба, цвета воды, цвета клинка, а у вас такие веселенькие, беззаботные. Поэтому лучшие воины, были всегда северяне.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 20:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
У нас половина на половину, и сероглазые и голубоглазые. Поэтому "северные воины" - только в сказках забитых северных охотников на селедку, а казаки - они вот они, даже на фотографиях начала 20 в. остались.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 20:12 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Казаки это более позднее явление. Но многие традиции варягов они переняли. Чубы например, шаровары.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 21:06 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Археология Невер, дело темное :smile9:


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 142.42 KiB | Просмотров: 754 ]

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: