Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме
https://forum.koof.ru:80/

Уголок монархиста
https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=106&t=1552		 Страница 10 из 12
Автор:  Konst77 [ 11 май 2015, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Mumus писал(а):
Швеция тоже например может выйти на границу своих законных земель. В чем законность подобных акций?




Боря, а как определить, какие границы Швеции законны? Современные - как раз самые -самые законные, официально закреплены во всех договорах. А что было - так прошло.
Автор:  Mumus [ 11 май 2015, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Ну и я о чем.
Определить, что законно, а что нет, очень сложно и зависит от того, насколько сильная армия у того, кто определяет.
Автор:  araks [ 11 май 2015, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Разговор ни о чем, территорию вернули, а если даже и заняли, то в ответ на военную агрессию, армия на армию - все по честному. Поляки то же самое хотели сделать с молодой советской республикой, ослабленной в гражданской войне, но силенок не хватило.
Автор:  Mumus [ 11 май 2015, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Вообще то красные тоже отличились с рейдом Тухачевского.
Автор:  ulan [ 11 май 2015, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Mumus писал(а):
Фейк не фейк, а куда ты денешь факт раздела Польши?

А куда деть факт раздела Польшей России?
И это действительно факт, потому что правительство СССР действовало ПО ФАКТУ складывающейся ситуации , а не по какой-то мифической договоренности с Германией о разделе Польши.
Даже в том мифическом секретном протоколе что нам подсовывают НЕТ НИ СЛОВА о неизбежном разделе Польши. Почитай сам и убедишься.
Автор:  Mumus [ 11 май 2015, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Подожди Улан. Ты тут не путай. Вспомни разговор, о совместном параде.
Там ты утверждал, что это не парад, а просто торжественный отвод войск Германии. Так?
Автор:  ulan [ 11 май 2015, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Mumus писал(а):
Вообще то красные тоже отличились с рейдом Тухачевского.

Не надо забывать что это был ответ на нападение Польши.
Иначе можно докатиться до того что признать правоту Сени-кролика о нападении СССР на Украину и Германию. А что ...ведь Красная Армия в 44-ом перешла границу, значит "агрессия". Это если рассуждать как ты и забыть о настоящей агрессии Польши.
Автор:  Mumus [ 11 май 2015, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Настоящий я бы ее не назвал.
Красные, пришли к власти путем вооруженного переворота. Как сегодняшнее руководство Украины к примеру.
Поляки просто решили половить рыбку в мутной воде, отжать что нибудь, что плохо лежит. Войной в прямом смысле это не назвать. Грабительский рейд.
Автор:  ulan [ 11 май 2015, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Mumus писал(а):
Подожди Улан. Ты тут не путай. Вспомни разговор, о совместном параде.
Там ты утверждал, что это не парад, а просто торжественный отвод войск Германии. Так?


И что это меняет?. Попроси Невера он тебе напомнит донесения советских командующих что линия разграничения, между германскими и советскими армиями , проходила по факту, неоднократно уточнялась, в ходе постоянно идущих переговоров между советской и германской стороной. Понятно что Брест-Литовск был всегда в составе России и желание СССР оставить его за собой вполне понятно.
Так что передача Бреста советской стороне абсолютно не доказывает, что ранее был какой-то предварительный сговор.
Автор:  ulan [ 11 май 2015, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Mumus писал(а):
Настоящий я бы ее не назвал.
Красные, пришли к власти путем вооруженного переворота. Как сегодняшнее руководство Украины к примеру.
Поляки просто решили половить рыбку в мутной воде, отжать что нибудь, что плохо лежит. Войной в прямом смысле это не назвать. Грабительский рейд.

Как это нельзя? Поляки взяли Киев и это не война?
Красные пришли путем переворота, все правительства в Прибалтике до того как эти страны вошли в состав СССР тоже пришли к власти путем переворота,Временное правительство пришло к власти путем переворота.Анна Иоановна пришла к власти путем переворота,Екатерина пришла к власти путем переворота, Александр Первый пришел к власти путем переворота, декабристы хотели придти к власти путем переворота.
Чего тут нового?У нас со времен Иоанна Грозного вся власть незаконная. Годунов -то тоже незаконно пришел к власти. И пошло -поехало. Можно подумать что Ельцин к власти законным путем пришел.
Автор:  ulan [ 11 май 2015, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Mumus писал(а):
Ну и я о чем.
Определить, что законно, а что нет, очень сложно и зависит от того, насколько сильная армия у того, кто определяет.


Вот в этом я с тобой совершенно согласен. Практически все в этом мире меняется, как и представления о законности. Одни считают что законно, другие нет.Россия справедливо считает что власть в Киеве поменяли незаконно, а запад так не считает.Границы в мире постоянно меняются.Кто ослаб у того и дербанят границы.
Понятие мировой законности , весьма условно.Как и постоянство границ. Уж слишком часто они менялись за историю человечества.
Последний закон о границах в Европе это Хельсинские соглашения. И кого это остановило?
Автор:  ulan [ 11 май 2015, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Mumus писал(а):
Швеция тоже например может выйти на границу своих законных земель. В чем законность подобных акций?


А ни в чем. Разве что Петр купил у Швеции их прибалтийские владения.
Имеет значение не намерения(желания) а потенциал. Есть типа байки, что когда Сталину доложили, что папа Римский что-то там требует он спросил - а сколько у него дивизий?. Конечно это анекдот, но однако весьма показательный.
Автор:  Mumus [ 11 май 2015, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Тогда каким образом, можно доказать событие, если одни историки утверждают, что оно было, а другие наоборот говорят, что нет?
Автор:  ulan [ 11 май 2015, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Mumus писал(а):
Тогда каким образом, можно доказать событие, если одни историки утверждают, что оно было, а другие наоборот говорят, что нет?

Вопрос наверное все же не в том было событие или нет, а в его трактовке,разными историками и заинтересованными лицами.
Автор:  Mumus [ 11 май 2015, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
А какая может быть заинтересованность у меня например? Что мне дела до того, разделил Гитлер со Сталиным Европу или нет?
Между прочем точно такая же договоренность была осуществлена уже в ходе 1945 года. Послевоенный раздел никто не отрицает.
Даже Берлин разрезали на сектора.
Автор:  ulan [ 11 май 2015, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Я говорил не о твоей или моей заинтересованности а политиков и историков, которые обслуживают интересы политиков.
Что до послевоенного раздела Европы, а вообще-то всего мира, то обрати внимание , винят опять только СССР(Сталина) , а не Рузвельта и Черчилля. которые были равноправными участниками этого раздела. У запада всегда, везде и во все времена будет виновата Россия. Не важно Россия Ивана Грозного,Петра Первого,Екатерины, Николая Второго или Сталина, Брежнева или Путина.
Причина проста- мы всегда мешали всем претендентам на мировое господство и всегда имели "наглость" иметь собственное мнение и собственные интересы.
Нельзя добиться мирового господства не устранив Россию.
Автор:  Mumus [ 11 май 2015, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Ну это так да. Но не стоит забывать о внутренних противоречиях. Наше общество не однородно и оценочные суждения могут быть диаметрально противоположными.
И если для значительной части общества, Сталин это тиран и палач, то для другой, он отец народов.
Автор:  Mumus [ 14 май 2015, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Миф об отречении

От престола Николай II так и не отрекся, даже не смотря на колоссальное предательство всех и вся. Как он сам писал: «Кругом измена и трусость, и обман!». В итоге, ритуально убит вместе с семьей. (Не оставив Родины. Хотя мог легко уехать за границу и жить припеваючи).
Заговорщиками составлен поддельный манифест, якобы его отречения, который является полнейшей фальшивкой. В архивах РФ нет ни одного документа подтверждающего правоту мифа об отречении. Есть напечатанная бумажка, подписанная карандашом, составленная непонятно как. Нет ни одного другого документа, который бы Николай подписывал карандашом. Так же исследован почерк, который абсолютно не соответствует почерку Государя. Еще слишком много других неурядиц.

Вложения:
6.jpg
6.jpg [ 68.19 KiB | Просмотров: 551 ]
Автор:  Never [ 15 май 2015, 07:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Во-во. И в расстреле царской семьи большевиками тоже неурядицы есть. Очень мифологизированная личность, однако... :?
Мумус, банер ты заказал?
Автор:  Mumus [ 15 май 2015, 07:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уголок монархиста
Нет, они по всему Царскому селу висели.
Дело в том, что подробности смерти царской семьи, мы знаем только со слов палачей, что не совсем надежный источник, учитывая их скорую кончину.
Страница 10 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/