Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Именно так. Простым гражданам (подданным) от этого радости было мало.Да и прибыль эти ребята как правило выводили за бугор.
Вообщем наши деды-прадеды, уже все по поводу монархии и сказали и сделали, поддержав в подавляющем большинстве, ее свержение.
Восторженные ахи и вздохи, как было все замечательно или в духе партийных докладов- все было замечательно, но имелись отдельные(малюсенькие) недостатки, это для тех кто не хочет, видеть пороки монархии, которые и привели ее к краху. Возможно, если бы вместо Николая, на троне был кто-то другой , более умный, энергичный,и т.д. монархия продержалась дольше.Но конец ее был неминуем, она себя отжила.
Лучшее что могли сделать Романовы чтобы сохраниться, это добровольно, самим провести реформы и остаться декоративной монархией, как в Швеции или Норвегии.
Нельзя вернуться в прошлое. Вперед нужно идти , а не пятиться как рак назад.Это верный способ отстать и свалиться на обочину истории.
Точно так же невозможно вернуться в СССР. Этот этап тоже пройден.
Правда и нынешняя модель, нежизнеспособна и если власть это не поймет, боюсь что их ждет участь Николая Второго.
Неизвестно, сколько нынешняя система еще протянет.

А при чём тут Солженицин? Вот полный разбор статьи 58 УК редакции 1928 года: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%A1%D0%A0 А кроме этой статьи были т.н. литерные, да и срок тогда давали по совокупности, а не с поглощением ...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Поищите, погуглите, кто такой был Парвус и что он сделал для "революции" - можно будет и не объяснять, что да почему... Это только в марксистских учебника всё просто: "Верхи не могут, а низы не хотят!"... Перед всей этой смутой Россия была на вершине экономического развития, опережая самые развитые страны Европы и те же США - и это не я придумал, это тогдашние западные дипломаты писали... За что и поплатилась...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Вообщем наши деды-прадеды, уже все по поводу монархии и сказали и сделали, поддержав в подавляющем большинстве, ее свержение.

Не все прадеды и деды безоговорочно поддержали большевиков, иначе и Гражданской войны не было бы...

Возможно, если бы вместо Николая, на троне был кто-то другой , более умный, энергичный,и т.д. монархия продержалась дольше.Но конец ее был неминуем, она себя отжила.

Вот это точно: будь на троне тогда не такой православный всепрощенец, как Николай, а такой же решительный правитель, как германские в 18-м, никаких переворотов, именуемых почему-то "революциями" в России не было бы... Мало вешали в 1905, всё в ссылку, да с пианино, как Лукича...

Нельзя вернуться в прошлое. Вперед нужно идти , а не пятиться как рак назад.Это верный способ отстать и свалиться на обочину истории.

Согласно Аристотелю, формы правления меняются по определённому порядку: Вначале возникает единовластие, единовластное правление, или монархия. Это происходит следующим образом. После очередного катаклизма (потопа, чумы и т.п.) уцелевшие люди, будучи по отдельности слабыми, собираются и покоряются наиболее отважным и сильным из своей среды - вождям и владыкам. Их власть - это власть силы. Со временем между людьми устанавливаются прочные товарищеские связи, разум сменяет силу, и монархия преобразуется в царство. Царское правление далее "переходит в соответствующую ему по природе извращенную форму, то есть в тиранию". На развалинах тирании вырастает аристократия. Аристократия вырождается, опять же по "закону природы", в олигархию. Восстание против олигархии ведет к установлению демократии. Демократия же из-за необузданности народа и пренебрежения законами деградирует с течением времени в охлократию.

А согласно популярному мнению, история развивается по спирали. так что, возвращение монархии может быть новым витком развития... [color=#FF0000] [color=#FF0000]Нам главное сейчас в охлократию не скатиться, как Европа
[/color][/color]

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Проблема возвращения к монархии одна. Она может возникнуть только в расслоенном на касты обществе. У нас же, дворян больше нет. Из кого царя выбирать будем?

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

И ещё одна проблема: если возвращаться к монархии, тогда анафеме предавать надо и красных, и белых, потому что ни одна из этих сил, мягко говоря, не ставила целью возрождение монархии.

"Гражданская война была «войной Февраля с Октябрем», должны же мы наконец усвоить эту важнейшую для всей нашей темы мысль! Ведь Россия уже не стояла перед выбором: «православие, самодержавие, народность» – или «коммунизм, Советы, братство трудящихся». Первый вариант уже исчез, и против большевиков стояли березовские и собчаки начала века вместе с кровавым мясником Б.Савинковым. Большевики, как вскоре показала сама жизнь, выступили как реставраторы, возродители убитой Февралем Российской империи – хотя и под другой оболочкой. Это в разные сроки было признано противниками большевиков, включая В.Шульгина и даже Деникина. В Белой армии монархисты, очень немногочисленные среди офицеров-разночинцев, были почти в подполье – и всегда под надзором контрразведки".
С.Г. Кара-Мурза.

Царь должность не выборная, или узурпируемая, или наследственная.
Но, конечно, были монархии с выборным монархом.

_________________
May the Force be with you.

Почему же? Михаила Романова, как раз выбрали.

Да, в определённых случаях выбирали.
Но это экстренные случаи, когда нет ни наследников ни сильно решительного узурпатора.
Но были и монархии с выборным монархом, Речь Посполита, например.
Но это всё уже давно было.

_________________
May the Force be with you.

Согласен.Кстати не это ли погубило Польшу. Как там паны говорили - Польша сильна раздорами.

Простите,но причем тут поддержка/неподдержка прадедами большевиков.
Ведь Борис справедливо написал о:

А гражданская война это разборка между собой уже новых властей.Ответ Февраля на Октябрь,со всеми кровавыми ужасами её,и зверствами,о чем и педупреждали задолго до 17 г. монархисты,правые,начиная с Достоевского,во что у нас выльется революция.
И развязать гр.войну монархисты никак не могли,т.е.быть одной из вюющих сторон.Они с февраля были официально вне закона,и их февралисты демократы активно в расход пущали-враги новой власти.
Наши прадеды,всех сословий,действительно,поддержали свержение монархии.С большой радостью и энтузиазмом!Епископат РПЦ в первых рядах! Революция была давно жданна и желанна всеми! От генералов до фабричных.
Такие,как Келлер,епископы,которых можно пересчитать по пальцам одной руки,и др.,что поддержали в фев.-марте царя,и остались верны ему и присяге,в том числе церковной!,не предали его являлись малым исключением и недоразумением для всех в 17 году.Владыки наши,пастыри,наперегонки слали со всех краев и весей поздравительные телеграммы Временному правительству...уж че там простой народ,на них глядя..

Погубило наличие вокруг силтных традиционных, практически абсолютных монархий. Тоталитарная система задавила какую-никакую демократию.
Но и монархии эти сами недолго продержались.

_________________
May the Force be with you.

+++
ОСВАГ так и докладывал Деникину,монархический элемент есть,и пытаются где то агитировать,но они в подполье!!и успеха никакого.
...Большевики, как вскоре показала сама жизнь, выступили как реставраторы, возродители убитой Февралем Российской империи...
Об этом прямо писал Никольский и др.черносотенцы,что большевики,сами того не понимая,себе сами противореча,вопреки себе,среди этого кровавого хаоса,устроенного либералами и ими,большевиками...все же невольно являются неким подобием реставраторов государства.
Конечно,они их не идеализировалии,и не могли по убеждениям,и прямо называли жидовластью,но справедливо заслуженной.(Люди были верующие,и смотрели на все это с духовной т.зрения)Их,потом,недобитых Февралём,уже большевики расстрляли,в т.ч. Никольского.
Ходили даже такие обвинения байки среди тогдашних либерастов,что мол большевики объеденяются с недобитыми монархистами Заодно

Какая там охлократия, все европейские гей-потребители давно на коротком поводке у олигархата.

Не подбадривайте оппонента, Улан. За период индустриализации количество заключенных ГУЛАГа ни в одном году не доходило до 2 млн, а в период 1-й пятилетки не доходило даже до миллиона, а максимум до 500 тыс., т.е. было меньше, чем в нынешней РФ.

Самое страшное в Монархии, это не наличие Царя, а разделения людей на сословия. Основа любой монархии. Когда одни - условно "дворяне" и их дети будут у власти всегда,чтобы они не делали и не кем не подконтрольны, другие "буржуазия" будут зарабатывать деньги и иметь некоторые блага, "интеллигенция" - творческая или техническая которая за деньги первых 2 х их развлекает и третьи "низшее сословие" - крестьяне и рабочие которые будут обслуживать первые 3 на положении полу рабов.
Если взять сегодняшнюю Россию то можно представить себе такое "возражение" монархии. Все Чиновники перестанут играть в демократию, а навесят на свои мерседесы гербы и станут дворянами. Нам всем уготована участь либо рабов либо как максимум мелкой буржуазии или интеллигенции, уровень благосостояния которых зависит исключительно от щедрости элиты.
Нам будут заливать о великом Царе батюшке, говорить что все беды от "запада" и "жидомасонов" периодически пороть нас и искать среди нас 5 ю колонну, устрашая левые мысли. Подменяя гордость за себя и свои дела, гордостью за Империю вроде "крым наш" ... хм...

Мумус, делай тогда уже и тему "Уголок анархиста".

Промышленный спад, расстройство денежного обращения, неурожай и огромный государственный долг, выросший со времен Русско-Турецкой войны, влекли обострение необходимости реформирования деятельности и органов власти. Прекращение периода существенной значимости натурального хозяйства, интенсивная форма прогресса промышленных методов уже для XIX века потребовали радикальных новаций в администрировании и праве. Вслед за отменой крепостного права и преобразованием хозяйств в предприятия промышленности требовался новый институт законодательной власти. (википедия)
Да и сотни других более печальных фактов, не говоря о ужасающе нищенском положении большинства низших слоев. При царе очки втирали не хуже чем в ссср или сейчас, рассказывая об успехах и прорывах! Если мы будем ссылаться на циферки властей то Россия просто прорывается в небеса в любое время, что в застой что при царе что сейчас ! Давайте возьмем очевидцев того времени и почитаем как они жили.

нет уж пожалуйста объясните как один не молодой еврей подорвал процветающую страну, что опять "гнилой запад" все подстроил ! Ох уж этот проклятый "запад" во все времена во всех бедах России виноват.

Ну вообще то над революцией в России трудился не один еврей. Как собственно и в событиях на Украине. Мало кто сомнивается, что там не обошлось без влияния иностранных государств.

Февральская революция создала условия для выбора России нового пути развития, сам термин временное правительство указывает на временный характер его работы. Но учередительное собрание так и не случилось. Большевиками было получено оружие и деньги и пользуясь тем, что власть слаба, захватили ее, устроив в России кровавую баню.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

----------------------------------------------------------------------------

Что-то уж слишком долго они выбирали для России "новый путь развития".Довыбираись до октября. Болтуны. Нынешние такие же- тоже созрели и даже перезрели условия и необходимость выбора для России нового пути развития. Но наследники временного правительства, все так же вместо дела предаются болтовне.