Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Андрей-Невер и Борис Ефимыч-Улан,уважаю Вас за ...!,Вас,конкретные сталинисты,красные. -с Днем Победы-нашей,общей!

Я не красный, я - объективный.
С Днем Победы всех!

Кунгуров продолжил начатую мной здесь тему про Путина, власовство, Ильина. Цитаты из последнего одна лучше другой, не удержусь, выложу здесь ещё одну (просто прусь от этого патриота-мыслителя):

"Дело прежде всего в том, чтобы мы сами верно поняли, продумали и прочувствовали дух национал-социалистического движения. Несправедливое очернение и оклеветание его мешает верному пониманию, грешит против истины и вредит всему человечеству".

http://kungurov.livejournal.com/114269.html

Верховенство закона (что пропагандирует Путин), свобода вероисповеданий, неприкосновенность частной собственности, возможность заниматься любыми видами деятельности, возможность торговли и предпринимательства ... и многие другие принципы именно - Либерализма, уже давно стали базовыми и традиционными в нашей стране. Можно сколько угодно критиковать либералов и кричать о патриотизме, но 90 % населения не захочет расставаться с подобными возможностями и жить например во время военной диктатуры или религиозного шариата. Революция и развал страны сегодня может быть возможна именно из за того, что данные ценности, к которым привыкло большинство, будут подорваны ущемлены или заменены.
Разумнее конечно для современной России все таки брать лучшее из достижений цивилизации в развитии общественных институтов, при этом сохраняя собственные национальные и культурные черты. В данном контексте я не вижу противоречий - разумного консерватизма и либеральных идей. Каждое из движений нужны друг другу, одним чтобы не закостенеть, другим, чтобы не заходить слишком далеко.


Я не выделяю наш народ от семьи Европейских народов. А все условно "варварские" народы заимствовали или насильно получили некоторые особенности и черты более "старших" цивилизаций. От античности нам досталось наука, религия, законы, письменность и языки, частично общественно политические и социальные уклады. От азиатских и тюркских народов военное дело, основы государственного управления и конечно не малая доля генов. Что говорить, если даже наши князья брали в жены и отдавали замуж своих дочерей за чингизидов, половцев и татар бесчисленное количество раз.
Европа это очень молодая по меркам истории цивилизация. Отсюда и то что они говорят на языках "романской" группы, а мы на греческой кириллице, копируем античность в искусстве (классицизм) живем по ими написанными принципами и законами (римское право) названия всех наших наук и дисциплин это греческие или римские слова, указывающие на места их зарождения. Перечислять можно бесконечно.


Тут я вижу вы несколько горячитесь... поэтому пишете несвязанно. Понять можно только одно - сильный антисимитский настрой, не знаю как это согласуется с православной верой и при чем тут фото Урицкого ?
Революция пожирает своих детей это верно. Так было во времена революции в Англии когда пришёл к власти военный диктатор Кромвель. Так было во Франции когда после революции пришёл к власти Наполеон, так было и в России с приходом Сталина. Я не поддерживаю революционеров не методы их борьбы, я поддерживаю только результат их деятельности. Например мой прадед Яицский (уральский) казак, до 17 года не имел возможности жить, учиться и работать в столице. Поле революции и при новой власти его дети и внуки добились больших успехов и стали крупными деятелями в научной и культурной среде. Мой папа был ведущим специалистом в области гидрологии и написал учебник по которому до сих пор учатся специалисты данной сферы. Моя бабушка была ведущим художником оформителем фабрики тканей "им. Веры Слуцкой" её работы по ткани до сих пор используются в оформлении и производстве а 6 из них стали достоянием запасников Русского музея и даже использовались в оформлении обложки каталога современного изобразительного искусства.
Можно критиковать и не любить "комуняк" и "жидомарксистов" как вы говорите, но для меня важно то влияние которое революция оказала на простых людей и их жизнь. Я не согласен со многими принципами коммунистического и социалистического устройства, я так же кардинально против Сталинских репрессий поскольку моего прадеда по маминой линии, командира красной армии, блестящего кавалериста, воевавшим с Буденовым и получившим от него наградную шашку в серебряном окладе за смелость, от расстрела спасла только тяжелая болезнь и скоропостижная смерть. Я знаю от очевидцев того времени весь ужас и непонимания происходящего той эпохи. Конечно должно было быть по другому, но случилось то, что случилось. И я благодарен революции за то, что она дала возможность моим родителям и дедам вылезти из тьмы крестьянского быта, выучиться, проявить свои таланты, реализовать себя и дать повод ими гордиться.

Мне кажется тут важно разделять необоснованные репрессии, как результат политической борьбы или же сведение мелких личных счетов и репрессии "обоснованные", за воровство, взятки, коррупцию. В кавычки я беру слово обоснованные, так как не верю в подобные методы.

Сторонников и противников Сталина, разделяют лишь проценты соотношения. Противники уверены, в 90% необоснованных репрессий, сторонники же, утверждают, что стреляли за дело. И это самое дело потребовало ГУЛАГа и расстрельных троек.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Папалама,завтра напишу,как прадеда брали ,деда,и его....они все были ---"любил и ждал!!Японию!
Дела,лично в руках держал, И год ка на зло ..38!!!!!! Этот ушлепок,следак, даже писать грамотно не умел.....за свои слова отвечаю.
Их,мужиков,только в одном селе было= !!!!!и-старики! Самый мелкий -мой-ветеран РЯВ!!!!
Тоже,......,сидел и думал,что он цивилизовывает глупых чалдонов....

Больше красный...
Прошу всех меня простить,и народец,что стрелял,вернее,командывал...Папалама.тоже простите.По традиции- уже пошел огурец .жалко,гармошки нет...ю

Спасибо.С Днем Победы.Красный ли я? Не знаю, в революции не участвовал. Но отец, мама, дед, дядьки воевали под красным знаменем Победы.В этом смысле я несомненно красный. Сталинист ли я? Не знаю, но глядя на то что происходит сегодня, понимаю что в 20-х, 30-х было намного хуже.Сейчас спокойнее, но и сейчас понимаешь, что наглость, воровство, безнаказанность, процветают и со многими НУЖНО обходиться значительно жестче.А то уже сформировалась новая каста неприкасаемых.
А тогда реальные бандиты, диверсанты, враги власти существовали.Это глупо отрицать.Например РОВС прямо указывал, что одной из основных задач является совершение диверсий на территории СССР.Кто-то сомневается что у них были сочувствующие и помошники на территории СССР?
Где-то читал справку, сколько диверсий и террактов, было совершено на территории СССР в 20-е, 30-е годы заграничными белоэмигрантскими организациями и агентами западных спецслужб. Тысячи!!!
Любая власть не только имеет право ,но и обязана защищаться, иначе она ничего не стоит.
Мы же не осуждаем Екатерину, что она залила кровью страну при подавлении пугачевского восстания, но осуждаем Ленина за подавление Кронштадского мятежа.
Я за объективный подход к любому времени и к любому человеку.Правителю, ученому, крестьянину , рабочему, инженеру и т.д.
Поэтому я считаю, что о Сталине и его времени слишком много фальшивок и сплетен. До сих пор действует взгляд сформированный одним из наиболее кровавом проводнике репрессий Хрущевым и его подельником Микояном и взгляд сформированный агентом Ветровым(Солженициным) в его пасквиле - "Архипелаг ГУЛАГ".
До сих пор многие на нее ссылаются не как на художественный вымысел, а как на документальное доказательство.
Я опять же обращаюсь к китайцам.Они осудили перегибы и преступления совершенные при Мао, но не забыли о его заслугах.
Они сказали так-30% из того что сделал Мао подлежит осуждению, а 70% благодарности китайцев.И потому не сносили его памятники и не предали забвению.И последнее- Сталин осужден только компартией, суда над ним не было, потому юридически он преступником не является.
А что там думают по этому поводу коммунисты, это их внутрипартийное дело.
Вообщем считаю неправильным упоминание о Сталине, только в контексте репрессий и полное забвение, всего того что сделано на благо страны и людей.
Кстати вчера на пресс конференции с Меркель, Путин впервые не назвал пакт Молотова -Риббентропа "преступным". Он сказал что в контексте тех событий, когда СССР не удалось создать общий фронт против Гитлера, несмотря на все приложенные усилия,то подписание такого документа имело все основания для обеспечения безопасности страны.

Пакт Молотова-Риббентропа, всего лишь пакт о ненападении, такие пакты были заключены с Германией многими гос-вами. Это нормальный разумный подход. Непонятно почему он может быть "преступным"? Здесь уместней вспомнить "Мюнхинский сговор".

Возможно это начинает доходить до нашей власти. Вопрос Путину был задан каким-то западным(польским?) корреспондентом, в связи с высказываниями Мединского(министр культуры) именно в том духе что договор был необходим и никаким странам угрозы не нес и никак не повлиял на начало Второй Мировой.Понятно что у поляков и прибалтов это вызвало истерику. На что Путин и сказал что Мединский прав, а некоторым пора избавляться от фобий и смотреть не в прошлое, а в будущее.

Разумеется он был необходим. В СССР еще шло перевооружение, нужно было потянуть время.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

И я точно не белый...

Мужики,если кого невольно обидел,прошу прощения!
Зарекался сколько,в политику не влазить..

Писал не с горяча,а просто пьяненький
За прадеда,2 ух его братьев,все уже старики,и племянника его родного,он был самым молодым,мой ровесник,40 лет,он один и выжил,уж очень обидно!
Ну какая там организация кулацко-повстанческого движения..
Там три дела по одному селу,и все под копирку,обвинения.

Да уж, хватало "перегибов на местах" Извечная проблема России: местные чиновники - "удельные князья".

В самом пакте нет ничего такого, и это все прекрасно понимают. Поэтому в 46-м году госдеп запустил дезу про приложение к пакту - "секретные протоколы" о якобы разделе сфер влияния в Восточной Европе между СССР и Германией. Перестройщики признали пртоколы и осудили их. Оригиналов "секретных протоколов" не существует. До тех пор, пока РФ признаёт эти фейки, никакие ссылки на мюнхенский сговор не помогут - в ответ тут же говорят о том, что мюнхенский сговор все равно был "честнее", так как никаких секретных протоколов к нему не было.

Фейк не фейк, а куда ты денешь факт раздела Польши?

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Была возможность отодвинуть границ на Запад - почему бы и нет? Тем более, на момент ввода советских войск никакой Польши уже не существовало. Мы должны были гуманно взять на себя ответственность за оставшиеся бесхозными территории и их население, бывшие раньше частью Российской империи.

миллиард раз тебе уже писАл, что факт возвращения законных российских земель не служит доказательством секретных протоколов, вышли на линию Керзона, ибо это и была законная восточная граница Польши от 19-го года и остановились, а немчура свалила согласно пакту о ненападении, что тут непонятного и секретного не понимаю

_________________
По России слух пошел – Николай с ума сошел.
Тра-ля-ля-ля-ля, тра-ля-ля-ля-ля
Тра-ля-ля-ля-ля, тра-ля-ля-ля-ля

Макаревич - говно (с) С.Доренко

Швеция тоже например может выйти на границу своих законных земель. В чем законность подобных акций?

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

ну пусть попробует, коли силенок хватит, вся законность в силе, кто сильней, на того стороне и закон, СССР могло себе это позволить, а может ли себе это позволить Швеция? Не думаю, поэтому то и злятся, ибо понимают, что только гавкать могут, а укусят - будут ползать раком и кусалки свои собирать по полу

_________________
По России слух пошел – Николай с ума сошел.
Тра-ля-ля-ля-ля, тра-ля-ля-ля-ля
Тра-ля-ля-ля-ля, тра-ля-ля-ля-ля

Макаревич - говно (с) С.Доренко

Если на нас нападет НАТО и Путин сбежит в Пекин - это может быть вполне законной акцией. Но только в этом случае.