Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме
https://forum.koof.ru:80/

Флудилка исторических ботаников
https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=106&t=1419
Страница 128 из 128

Автор:  Mumus [ 26 окт 2019, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников

Modelist писал(а):
Mumus писал(а):
Наверно первый масштабный случай обратного переименования улиц в Ленинграде.

А почему Проспект имени Карла Либкнехта - Большой проспект и Проспект Пролетарской Победы - тоже Большой проспект?


У нас есть ряд особенностей и названий больших проспектов, которые имеются в соседних друг с другом районах. Просто на разных островах. Поэтому всегда вместе с адресом делается приписка, скажем Большой проспект ВО, тогда мы понимаем что это проспект на Васильевском острове, а ПС, это Петроградская сторона, там тоже есть Большой проспект. Тот же принцип и в отношении Малого проспекта.

Автор:  Modelist [ 26 окт 2019, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников

Вон оно чё...

Автор:  palpatin [ 26 окт 2019, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников

А там ещё кроме Большого и Малого и Средний есть.

Автор:  palpatin [ 26 окт 2019, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников

Вот, кстати, про Георгиевскую ленту.
В Царицине сейчас портрет Екатерины авторства Левицкого выставляют с Мальты.
Вложение:
IMG_8669.JPG
IMG_8669.JPG [ 47.78 KiB | Просмотров: 2239 ]

Ещё пара портретов А.Орлова, прижизненные.
Вложение:
IMG_8802.JPG
IMG_8802.JPG [ 69.47 KiB | Просмотров: 2239 ]

Вложение:
IMG_8818.JPG
IMG_8818.JPG [ 69.9 KiB | Просмотров: 2239 ]

Как видим никакого жёлтого цвета там нет.

Автор:  blockfix [ 26 окт 2019, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников

palpatin писал(а):
Как видим никакого жёлтого цвета там нет.

Это в нашем понимании. Для того времени аккурат желтый и есть.(по тогдашней терминологии) :smile27:

Автор:  palpatin [ 26 окт 2019, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников

С т.з. геральдики жёлтый и оранжевый одно и то же - имитация золота.
А цвета на портретах хорошие.

Автор:  blockfix [ 26 окт 2019, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников

palpatin писал(а):
С т.з. геральдики жёлтый и оранжевый одно и то же - имитация золота.
А цвета на портретах хорошие.

Правильно. Так как изначально был оттенок желтого. Не более. Как самостоятельный цвет впервые начинает упоминаться в первой четверти 16 века. Подозреваю у нас обращать внимание стали только при Павле. Но там различать положено было и более экзотические оттенки.

Автор:  ulan [ 26 окт 2019, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников

Вообще это цвета "дыма и пламени а огонь может быть от оранжевого до соломенно-желтого. К тому же разные партии ткани могли отличаться, таких стандартов как сейчас не было. Думаю спор ни о чем.
То что георгиевская лента одновременно была и гвардейской в РИ это факт. Посмотрите на бескозырки гвардейского экипажа, знамены гвардейских полков и т.д.

Автор:  palpatin [ 26 окт 2019, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников

Про дым и пламя, скорее всего, более поздняя идея.
Изначально это цвета Романовых.
В основе Прапор боярина Никиты Ивановича Романова.
Вложение:
Litsevoy_i_Letopisniy_izbornik_doma_Romanovykh_-_page_112a.jpg
Litsevoy_i_Letopisniy_izbornik_doma_Romanovykh_-_page_112a.jpg [ 51.63 KiB | Просмотров: 2209 ]

Тут три цвета - золото (оранжевый, жёлтый), серебро (белый), чёрный.
Знак ордена св. Георгия - чёрный и оранжевый на ленте и белый на кресте.
Дальше всякая геральдика этих цветов - офицерские шарфы, кокарды и т.д.

Автор:  ДВН [ 27 окт 2019, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников

ulan писал(а):
Вообще это цвета "дыма и пламени а огонь может быть от оранжевого до соломенно-желтого. К тому же разные партии ткани могли отличаться, таких стандартов как сейчас не было. Думаю спор ни о чем.
То что георгиевская лента одновременно была и гвардейской в РИ это факт. Посмотрите на бескозырки гвардейского экипажа, знамены гвардейских полков и т.д.
она и стала гвардейской именно потому что была георгиевской и стала употребляться как отдельное от Ордена отличие

Автор:  ДВН [ 27 окт 2019, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников

Mumus писал(а):
Наверно первый масштабный случай обратного переименования улиц в Ленинграде.

Счастливый случай, правда потом весь этот горком и перестреляли

Автор:  svt [ 27 окт 2019, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников

Про цвета ленты Св.Георгия - они изначально были в нашем современном понимании светло-оранжевые, это видно на портретах и на орденских лентах, дошедших до нынешнего времени. Стоит правда учесть, что на тех же портретах краски могут быть как потемневшими, так и выгоревшими, в зависимости от применяемой краски и от пигмента, и светло-оранжевый мог оказаться заметно темнее, как на портрете Кутузова, например, но, обращаю внимание на то, что у Луганского пикинерного, полковником которого был Кутузов, приборный цвет был желтым, и на портрете желтые лацканы и оранжевые полосы ленты Св.Георгия четко по цвету отличаются.
Вложение:
Кутузов М.И., штаб-офицер Луганского пикинерного полка.jpg
Кутузов М.И., штаб-офицер Луганского пикинерного полка.jpg [ 49.77 KiB | Просмотров: 2166 ]

В то же время на тканых материалах, как муаровые ленты, цвет не темнеет, как у масляных красок, а наоборот выгорает, если часто бывал на солнце и пережил много стирок, но ведь на георгиевских трубах такого не было, поэтому их ленты или ленты орденов сохранили наиболее приближенный к оригиналу цвет.
Вложение:
труба георгиевская артмузей 01.jpg
труба георгиевская артмузей 01.jpg [ 80.99 KiB | Просмотров: 2166 ]
Вложение:
Георгиевская кавалерийская труба, строй Eb, Россия, Астраханский Кирасирский полк (Музей Музыкальной культуры им. Глинки).jpg
Георгиевская кавалерийская труба, строй Eb, Россия, Астраханский Кирасирский полк (Музей Музыкальной культуры им. Глинки).jpg [ 64.76 KiB | Просмотров: 2166 ]

Что-то было с желтым во времена геральдической реформы, но это была вторая половина 19 века, и продержалось это недолго.

Цвета были выбраны, как тут выше сказали, в цвет государственного герба, т.е. черный и золотой, взамен последнего в те времена использовался именно светло-оранжевый, вспоминается александровский указ, дозволявший офицерам в 1812 году вместо серебра и золота на мундирах, в целях экономии средсти использовать белый и оранжевый цвета.

И по поводу "цвета дыма и пламени" - впервые эта фраза была озвучена Петром I при учреждении артиллерийского полка, форма которому была установлена как раз такими цветами, в том случае это был красный и синий.

Автор:  ulan [ 28 окт 2019, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников

Не думаю что синий это цвет дыма, как и красный цвет пламени.Некоторые пехотные полки при Петре носили и красные мундиры.

Автор:  svt [ 28 окт 2019, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников

ulan писал(а):
Не думаю что синий это цвет дыма, как и красный цвет пламени.Некоторые пехотные полки при Петре носили и красные мундиры.
Это понятно, тем не менее издревле огонь ассоциировался с красным, достаточно вспомнить про старинное выражение о пожаре как "красном петухе", не рыжем, не желтом, а о красном. Кроме того было и выражение, которое чаще применяли к одежде "огненно-красный сарафан", например, или же "огненно-красный платок" и т.п.

Что же до цвета дыма, то он тоже разный, смотря чем затопили. ))) Впрочем чаще всего дым "сизый" именовался, а это есть серый с синевой, и да, на фоне сине-голубого неба белый дым будет тем самым сизым. Далее просто по принципу упрощения оттенка, а на выбор серый, белый, синий, черный - видимо царь выбрал синий, как более контрастный к красному. Ну, а позже, насколько я помню, уже к 30-м годам XVIII века синий сменили на черный, возможно как по причине того, что дым черный тоже бывает, и довольно часто, а так же потому, что он был менее марким, ибо обшлага и ворот синего приклада после нескольких часов возни с порохом у орудий запросто становились черными.

Автор:  Modelist [ 28 окт 2019, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников

svt писал(а):
Далее просто по принципу упрощения оттенка, а на выбор серый, белый, синий, черный - видимо царь выбрал синий, как более контрастный к красному

А черный с красным не более контрастно?

Автор:  svt [ 28 окт 2019, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников

Modelist писал(а):
svt писал(а):
Далее просто по принципу упрощения оттенка, а на выбор серый, белый, синий, черный - видимо царь выбрал синий, как более контрастный к красному

А черный с красным не более контрастно?
Вообще-то нет. )
Увы, Петр I умер задолго до этого разговора, поэтому спросить его почему он выбрал именно красный и синий как цвета "дыма и пламени" мы не сможем. Я лишь подвел логическую основу под объяснение, почему именно эти цвета.

Автор:  ulan [ 28 окт 2019, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников

svt писал(а):
ulan писал(а):
Не думаю что синий это цвет дыма, как и красный цвет пламени.Некоторые пехотные полки при Петре носили и красные мундиры.
Это понятно, тем не менее издревле огонь ассоциировался с красным, достаточно вспомнить про старинное выражение о пожаре как "красном петухе", не рыжем, не желтом, а о красном. Кроме того было и выражение, которое чаще применяли к одежде "огненно-красный сарафан", например, или же "огненно-красный платок" и т.п.

Что же до цвета дыма, то он тоже разный, смотря чем затопили. ))) Впрочем чаще всего дым "сизый" именовался, а это есть серый с синевой, и да, на фоне сине-голубого неба белый дым будет тем самым сизым. Далее просто по принципу упрощения оттенка, а на выбор серый, белый, синий, черный - видимо царь выбрал синий, как более контрастный к красному. Ну, а позже, насколько я помню, уже к 30-м годам XVIII века синий сменили на черный, возможно как по причине того, что дым черный тоже бывает, и довольно часто, а так же потому, что он был менее марким, ибо обшлага и ворот синего приклада после нескольких часов возни с порохом у орудий запросто становились черными.

Ну с этим не спорю.

Страница 128 из 128 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/