Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
Флудилка исторических ботаников https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=106&t=1419 |
Страница 126 из 128 |
Автор: | araks [ 15 апр 2019, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
ДВН писал(а): araks писал(а): Всевидящее око в треугольнике - раннехристианский символ, обозначающий святую Троицу. А масонами был принят по эстафете, т.к. они, по своему уставу - апологеты христианского учения. Ровно наоборот, они его крайние ненавистники. Будет интересно почитайте книгу Масонство в свете Истины, в сети есть Поэтому и написано "по уставу", т.к. официально общество позиционировало себя как продолжатели этического учения раннего христианства, используя его концепции и символику. А об истинной, тайной программе организации можно только догадываться - на то она и тайная |
Автор: | Martes [ 19 апр 2019, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Наконец-то официально вышла давно анонсированная статья. Без малого год прошел с того момента как ее закончил. Когда на открытых сайтах появится - не знаю, так что выложу так. Замечания, комментарии - приветствуются. Вложение: Скачать или прочитать: https://cloud.mail.ru/public/4nSZ/24me2jsnd Уже несколько месяцев у издателя лежит другая статья, про 1812 г. Точнее про финансовую помощь британцев пострадавшим от нашествия французов. Ждем |
Автор: | Martes [ 26 апр 2019, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
А вот и подоспела моя статья в питерском журнале в соавторстве с московским историком А.А. Орловым, про помощь рядовых британцев России после 1812 г. Статья довольно большая, но, надеюсь, будет интересно почитать. https://istorex.ru/Kunitsin_A._A._Orlov ... 84oS-1oh7Q |
Автор: | Mumus [ 26 апр 2019, 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Интересно. Спасибо. |
Автор: | Mumus [ 09 май 2019, 10:32 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников | |||
Смотрю сейчас парад. Меня одного смущает, что медалей и орденов у современных военных гораздо больше чем на параде 1945 года? Полковники, начальники училищ, вообще как будто Берлин брали, я уж про генералов не говорю. Фотографии: Парад 1945 года, парад 2018 года.
|
Автор: | palpatin [ 09 май 2019, 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Mumus писал(а): Полковники, начальники училищ, вообще как будто Берлин брали, я уж про генералов не говорю. Фотографии: Парад 1945 года, парад 2018 года. Афганистан, Кавказ, Сирия. Для полковников и генералов реально. Ведомственные медали сходные с государственными это конечно зло. У нас суворовцы все увешанные такими медалями ходят. |
Автор: | palpatin [ 09 май 2019, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Mumus писал(а): В последнее время начал встречать в постах осуждение за использование ленты, называемой сейчас "георгиевской", в качестве символа Победы. Почему то у либеральной общественности считается, что это чисто провластная история и нужно всячески ей сопротивляться. Если бы товарищи, имеющие такое мнение, высказали бы его пред этим строем. Вложение: Это, да. Было бы от души. А сейчас это бубнить кто угодно может. С другой стороны, конечно, для эпохи ВОВ название Георгиевска не совсем верно. Логичнее говорить гвардейская. Хотя лента одна и та же. |
Автор: | Mumus [ 09 май 2019, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Согласен. Но мне тоже не нравится, когда ее вешают на рекламу каких то товаров в магазине. Все таки нужно знать меру. |
Автор: | Невскiй Мастеръ [ 09 май 2019, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
palpatin писал(а): Mumus писал(а): В последнее время начал встречать в постах осуждение за использование ленты, называемой сейчас "георгиевской", в качестве символа Победы. Почему то у либеральной общественности считается, что это чисто провластная история и нужно всячески ей сопротивляться. Если бы товарищи, имеющие такое мнение, высказали бы его пред этим строем. Вложение: ff15709348e3854d457419c3481e7a5d.jpg Это, да. Было бы от души. А сейчас это бубнить кто угодно может. С другой стороны, конечно, для эпохи ВОВ название Георгиевска не совсем верно. Логичнее говорить гвардейская. Хотя лента одна и та же. Извините, но ленты - разные: "георгиевская" - жёлтые и чёрные полосы; гвардейская - оранжевые и чёрные... |
Автор: | Mumus [ 09 май 2019, 12:27 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников | ||
Имеется в виду кресты.
|
Автор: | Невскiй Мастеръ [ 09 май 2019, 12:49 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников | ||
Вот "изначальный" вид!
|
Автор: | Sniff [ 09 май 2019, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Гвардейскую и георгиевскую ленту действительно часто путают, причём те, что у нас обычно носят, как георгиевские, по оттенку оранжевого действительно, скорее, гвардейские. Но и сама георгиевская лента атрибут для ВОВ отнюдь не чуждый, так как эта лента также Ордена Славы - фактически приемника Георгиевского креста. Принцип награждения был тот же самый, только степени три, а не четыре. О "скрепах" ещё тогда задумывались. |
Автор: | svt [ 09 май 2019, 12:58 ] | ||||||
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников | ||||||
Невскiй Мастеръ писал(а): Извините, но ленты - разные: "георгиевская" - жёлтые и чёрные полосы; гвардейская - оранжевые и чёрные... Знать надо историю дореволюционной России, особенно тем, кто так в неё свято верит и ненавидит советское прошлое. Георгиевская лента была не только желто-черной, но и оранжево-черной. Желающие поспорить могут обратиться к истории начала 19 века, удастся оспорить приказы, указы и распоряжения Александра I, отлично. Да и еще, там где-то в середине 19 века ввели супервесты для особо праздничных случаев для кавалеров ордена, так вот они тоже оказались чёрно-оранжевыми, а не чёрно-желтыми. Хотя Кутузов в 1770-е тоже не согласился бы с желтым на ленте Георгия. Впрочем по 18 веку вполне достаточно портретов награжденных орденом с чёрно-оранжевой, а не желтой лентой. Даже графья Орловы не согласны с жёлтым. Заметьте, что всё это во времена учреждения ордена, как известно, при Павле награждений не было, но при А1 мы видим ту же картину, масса портретов, а так же сохранившихся орденов и лент на георгиевских знаменах и трубах. Когда был жёлтый, не знаю, может при Н2, А3, А2, там вроде геральдическая реформа была при А2 в 60-е, возможно тогда и поменяли подмазав георгиевский оранжевый под жёлтый, ну дык, мы же говорим об общей истории ленты, а не об одном только периоде.
|
Автор: | Modelist [ 09 май 2019, 13:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Mumus писал(а): Смотрю сейчас парад. Меня одного смущает, что медалей и орденов у современных военных гораздо больше чем на параде 1945 года? Полковники, начальники училищ, вообще как будто Берлин брали, я уж про генералов не говорю. Медали там, в основном, юбилейные и ведомственные, к боевым заслугам, отношения не имеющие. Но это не означает, что их не нужно носить. Что касается орденов, то для прошедших "горячие точки", коих было множество, это вполне реально. Кроме того, определенными орденами награждают за выслугу лет. И этой практики в армии никто не отменял. |
Автор: | Mumus [ 09 май 2019, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Я не говорю о том, что они носят их незаслуженно или не по уставу. Я говорю, что выглядит это мягко сказать странно, учитывая какую цену, пришлось платить за те медали. |
Автор: | blockfix [ 09 май 2019, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Невскiй Мастеръ писал(а): Извините, но ленты - разные: "георгиевская" - жёлтые и чёрные полосы; гвардейская - оранжевые и чёрные... Цитата: Орденский статут 1769 года содержал следующее описание ленты: «Лента шёлковая о трёх чёрных и двух желтых полосах». Однако, как показывают изображения, на практике уже изначально использовался не столько жёлтый, сколько оранжевый цвет (с геральдической точки зрения и оранжевый, и жёлтый — лишь варианты отображения золотого). Статут 1913 года гласил: «Лента о трёх чёрных и двух оранжевых полосах, носимая через правое плечо» Ваше утверждение неверно. |
Автор: | Modelist [ 09 май 2019, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но Георгиевская лента тоже должна быть оранжево-черной - "цвета дыма и пламени". Те экземпляры орденов и лент, где сейчас она выглядит желто-черной, мне думается, просто являются результатом воздействия времени. Оранжевый цвет просто выгорел, обесцветился. |
Автор: | blockfix [ 09 май 2019, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Modelist писал(а): Поправьте меня, если я ошибаюсь, но Георгиевская лента тоже должна быть оранжево-черной - "цвета дыма и пламени". Те экземпляры орденов и лент, где сейчас она выглядит желто-черной, мне думается, просто являются результатом воздействия времени. Оранжевый цвет просто выгорел, обесцветился. Нет. Выше привел цитату из статутов. |
Автор: | svt [ 09 май 2019, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Modelist писал(а): Поправьте меня, если я ошибаюсь, но Георгиевская лента тоже должна быть оранжево-черной - "цвета дыма и пламени". Те экземпляры орденов и лент, где сейчас она выглядит желто-черной, мне думается, просто являются результатом воздействия времени. Оранжевый цвет просто выгорел, обесцветился. Там было что-то в 60-е годы 19 века, когда провели геральдическую реформу, тогда же и имперский флаг появился гербовых цветов, который опять же трактовался по-разному - где чёрно-жёлто-белый, а где черно-оранжево-белый. Сдается мне, что на тот период это было связано именно с трактовкой замены золотого на пигментированные цвета, т.е. либо желтый, либо оранжевый. Тот же А1 в 1812 году для офицеров утвердил замену серебра на белый, а золота на оранжевый в шитье для удешевления повседневного мундира.
|
Страница 126 из 128 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |