Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
Флудилка исторических ботаников https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=106&t=1419 |
Страница 121 из 128 |
Автор: | Невскiй Мастеръ [ 23 сен 2018, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Думаю, интересующиеся - посмотрят. https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html Это не Резун, и не Сванидзе (что б его)... Отдельно - для grey72: не стоит повторять чужие вымыслы и ложь. Ни дед, ни отец Резуна в петлю не лезли и от сына не отрекались. Есть фильм документальный, в котором присутствует интервью с отцом, желающие найдут... |
Автор: | припой [ 23 сен 2018, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
ulan писал(а): Многие знают о крупнейшем танковым сражении начала войны под Луцком и Бродами. Так вот некоторые мехкорпуса, перед этим гоняли туда-сюда, в результате некоторые опоздали к началу сражения, почти все пришли только с половиной техники, а половина остановилась на марше из-за поломок и некоторые без горючего. . считается, что 4,5 тыс. (номинальное количество) единиц боевой техники РККА атаковали ок.800 ед. немцев при этом умалчивается, что перевес немцев в живой силе был примерно в 2 раза (у нас не было мотопехоты), по противотанковым средствам - подавляющий (наша не доехала к полю боя); перевес в воздухе, взаимодействие с сухопутными силами и боевой опыт - тоже на порядок выше. Немецкие штабы - анализируя б/д РККА отмечали, что советское командование принимало в данном районе, исходя из своих сил и средств, практически единственные верные решения ==================== и еще, не забывайте, что СССР до начала войны полностью вооружил (до последней гайки) примерно 40 дивизий Гоминдана (из его примерно 280 шт.) - по вооружению это тоже не мало, вероятно их тоже наши журналисты считают, как потерянные в начале войны на наших фронтах |
Автор: | Mumus [ 23 сен 2018, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Modelist писал(а): Mumus писал(а): А это всего лишь означает, что людей умеющих заниматься снабжением и обеспечением мат резервов, просто расстреляли как врагов народа. Потому что извините меня, снабжение особенно армейское это всегда преступления разного рода. Вспомните как воровали на армейских поставках в первую мировую. Вот именно поэтому, расстреляли, как ни странно, в большинстве случаев, тех, кого следовало - кто воровал. Характерный пример - маршал Блюхер. А кто действительно приносил пользу, тех, наоборот, продвигали. Ворошилов например или Буденный? Когда расстреливают высший командный состав это расстреливают не одного человека а целую систему. И кол-вом тут мерить не нужно. Немцы ошиблись прежде всего в оценке возможного потенциала русской армии. Даже если взять не благоприятный сценарий оставления Москвы. война вряд ли закончилась бы. Русский человек был готов умирать за свою землю, а не за Сталина. Этого недооценили немцы. Родина это священное понятие для каждого русского человека. |
Автор: | Modelist [ 24 сен 2018, 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
От Ворошилова или Буденного пользы, конечно, на тот период уже было мало. "Но вреда, однако ж, тоже, никакого..."(с) |
Автор: | shipmen [ 24 сен 2018, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Да что вы плачитесь о 41 годе И того небыло и другого И солдат не обстреляный и командиры неучи Возьмем 42 год И техники вал и солдат обстреляный командиры натасканы А все то же самое Остановились на Волге Значит беда РККА была в чем то другом |
Автор: | grey72 [ 24 сен 2018, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
shipmen писал(а): Да что вы плачитесь о 41 годе И того небыло и другого И солдат не обстреляный и командиры неучи Возьмем 42 год И техники вал и солдат обстреляный командиры натасканы А все то же самое Остановились на Волге Значит беда РККА была в чем то другом Кадровая армия понесла большие потери в 1941 году, в 1942 это как раз мобилизованные. А откуда техники валом? |
Автор: | ulan [ 24 сен 2018, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
grey72 писал(а): shipmen писал(а): Да что вы плачитесь о 41 годе И того небыло и другого И солдат не обстреляный и командиры неучи Возьмем 42 год И техники вал и солдат обстреляный командиры натасканы А все то же самое Остановились на Волге Значит беда РККА была в чем то другом Кадровая армия понесла большие потери в 1941 году, в 1942 это как раз мобилизованные. А откуда техники валом? А ниоткуда, предприятия эвакуированные на Урал, только-только развернулись на полную мощность, с техникой стало налаживаться только к концу 42-го, когда и случилось окружение 6-ой армии под Сталинградом. А до того, всё что производилось, шло даже не в войска- туда по крупицам, а в основном на формирование и обеспечение резервов. Они и сыграли главную роль под Сталинградом, что для немцев было полной неожиданностью. Не зря Сталин всё время повторял -= резервы, резервы, резервы. У кого будет достаточно резервов тот и выиграет войну. Даже армии резерва Главного Командования создавались и воздушные и танковые и артиллерийские. Лето 42-го доказало только одно- какова сила с которой пришлось столкнуться СССР. Сила материальная, экономическая, промышленная, и конечно военная. Потому те кто говорит, что мол если бы приняли правильные решения в 41-ом, то мы немцев одной левой, мягко говоря, очень неправы. Это была ГИГАНТСКАЯ сила и если бы наши отцы и деды не устояли, то Гитлер подмял бы под себя весь мир. Так что в 42-ом никакой внезапности не было, но отступали. Правда уже таких котлов как в 41-ом уже не было. Была катастрофа под Харьковом вина в которой целиком лежит на Тимошенко командующим операцией и Хрущеве, председателе Военного Совета фронта. Когда уже назревала катастрофа, они вопреки возражениям Генштаба и Ставки настаивали на продолжении наступления. Ставка, приняла их предложения и чем всё закончилось, хорошо известно. Так что в 42-ом продолжали учиться воевать и к концу года научились, конечно большой ценой. Но война есть война и в конечно счете потом немцам пришлось учиться у нас. |
Автор: | shipmen [ 24 сен 2018, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
В июне 42 Гитлеру легла записка В не была цыфра 1000 танков в месяц Он неповерил Потому что Германия выдавада 600 Но в это время СССР выдавал не тысячу танков а две тысячи И это июнь А не осень Один ГАЗ выдавал плохоньких но 400 танков в месяц И так по всей номенклатуре воружения |
Автор: | Невскiй Мастеръ [ 24 сен 2018, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
ulan писал(а): grey72 писал(а): shipmen писал(а): Да что вы плачитесь о 41 годе И того небыло и другого И солдат не обстреляный и командиры неучи Возьмем 42 год И техники вал и солдат обстреляный командиры натасканы А все то же самое Остановились на Волге Значит беда РККА была в чем то другом Кадровая армия понесла большие потери в 1941 году, в 1942 это как раз мобилизованные. А откуда техники валом? А ниоткуда, предприятия эвакуированные на Урал, только-только развернулись на полную мощность, с техникой стало налаживаться только к концу 42-го, когда и случилось окружение 6-ой армии под Сталинградом. А до того, всё что производилось, шло даже не в войска- туда по крупицам, а в основном на формирование и обеспечение резервов. Они и сыграли главную роль под Сталинградом, что для немцев было полной неожиданностью. Не зря Сталин всё время повторял -= резервы, резервы, резервы. У кого будет достаточно резервов тот и выиграет войну. Даже армии резерва Главного Командования создавались и воздушные и танковые и артиллерийские. Лето 42-го доказало только одно- какова сила с которой пришлось столкнуться СССР. Сила материальная, экономическая, промышленная, и конечно военная. Потому те кто говорит, что мол если бы приняли правильные решения в 41-ом, то мы немцев одной левой, мягко говоря, очень неправы. Это была ГИГАНТСКАЯ сила и если бы наши отцы и деды не устояли, то Гитлер подмял бы под себя весь мир. Так что в 42-ом никакой внезапности не было, но отступали. Правда уже таких котлов как в 41-ом уже не было. Была катастрофа под Харьковом вина в которой целиком лежит на Тимошенко командующим операцией и Хрущеве, председателе Военного Совета фронта. Когда уже назревала катастрофа, они вопреки возражениям Генштаба и Ставки настаивали на продолжении наступления. Ставка, приняла их предложения и чем всё закончилось, хорошо известно. Так что в 42-ом продолжали учиться воевать и к концу года научились, конечно большой ценой. Но война есть война и в конечно счете потом немцам пришлось учиться у нас. История, конечно, не терпит сослагательного наклонения. Но! Если б нам удалось реализовать план нападения (приказ о нём, кстати, недавно обнародован. Рукописный, правда, черновик), то у Германии не было бы никаких шансов. Они бы оказались в "нашем положении", только столкнулись бы с превосходящими силами. И в живой силе, и в технике... |
Автор: | Mumus [ 24 сен 2018, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
А так ли это было бы хорошо? В этом случае Британия, США и Франция быстро бы сколотили анти русскую коалицию. |
Автор: | Невскiй Мастеръ [ 24 сен 2018, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Mumus писал(а): А так ли это было бы хорошо? В этом случае Британия, США и Франция быстро бы сколотили анти русскую коалицию. К этому времени Черчилль, если мне память не изменяет, сказал: " Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы по крайней мере замолвил за дьявола словечко в Палате общин.". В другом варианте: "...я бы подал руку помощи Дьяволу!"... А когда наши танки оказались бы у Бискайского залива, коалицию сколачивать было бы поздно. Да и СССР был бы стопроцентным освободителем... Франция точно в эту коалицию не полезла бы... |
Автор: | Mumus [ 24 сен 2018, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Тут проблема даже не в этом, а в техническом отставании. Куда полетели бы ядерные бомбы вместо Хирасимы, вздумай СССР захватить Европу? У нас еще ученые по гулагам сидели, только в 1943 году спохватились, отправили Курчатова собирать команду. |
Автор: | Невскiй Мастеръ [ 24 сен 2018, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Mumus писал(а): Тут проблема даже не в этом, а в техническом отставании. Куда полетели бы ядерные бомбы вместо Хирасимы, вздумай СССР захватить Европу? На Японию, вестимо: с ней Штаты воевали... А технического отставания не было: у нас были лучшие танки, лучшие артиллерийские системы, лучшие инженерные войска... Было ДЕСЯТЬ десантных корпусов!!! Британия бы остереглась... И: при таком раскладе в наши руки попал бы Вернер фон Браун со всей своей командой и техникой. Со всеми вытекающими... |
Автор: | Mumus [ 24 сен 2018, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Не было говорите? А у кого нам пришлось копировать грузовики, мотоциклы, атомную бомбу и самолет доставки при ней. Танки может быть, но их через океан никак не доставить, по причине полного отсутствия вменяемого флота у СССР. Но история не терпит если бы, все случилось, как случилось. |
Автор: | Невскiй Мастеръ [ 24 сен 2018, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Mumus писал(а): Не было говорите? А у кого нам пришлось копировать грузовики, мотоциклы, атомную бомбу и самолет доставки при ней. Танки может быть, но их через океан никак не доставить, по причине полного отсутствия вменяемого флота у СССР. Но история не терпит если бы, все случилось, как случилось. Коллега: наша дальняя авиация успешно на 23 июня «дальние бомберы» бомбили Данциг, Кенигсберг, Варшаву, Краков, Бухарест. Надо было только эту авиацию развивать. Об этом тоже Резун пишет. И, кстати: в случае "освобождения Европы" в 41-м, думается, мы бы быстрее атомную бомбу создали... ))) Заполучив многих германских специалистов... А захватив специалистов с Пенемюнде - не надо было бы заботиться о самолётах для доставки ядрёной бомбы: развивали бы то, что потом назовут "Фау-2"... )) Вернер фон Браун и Королёв - такая ядрёная смесь получилась бы... Мммм! )) |
Автор: | Mumus [ 24 сен 2018, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
А мы их и так заполочили, сколько немецких ученых получило Сталинскую премию за бомбу. Самолета способного нести ядерное устройство у нас к сожалению не было, пришлось копировать американский. Да что там бомбардировщика. Транспортного то самолета не было. Посмотрите хронику, там сплошные Дугласы. |
Автор: | Невскiй Мастеръ [ 24 сен 2018, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Mumus писал(а): А мы их и так заполочили, сколько немецких ученых получило Сталинскую премию за бомбу. Самолета способного нести ядерное устройство у нас к сожалению не было, пришлось копировать американский. Да что там бомбардировщика. Транспортного то самолета не было. Посмотрите хронику, там сплошные Дугласы. А вспомните перелёт чкаловского самолёта через Северный полюс в Штаты? )) Всё у нас было, только не считали нужным развивать. Мол, мы и так с Европой разделаемся... И потом: мы про 1941 год говорим. Ядерного устройства тогда ни у кого не было. А вот дальняя авиация, способная бомбить берлин, была только у нас... Интересный факт: Молотов летал на ТБ-7 в Англию, не опасаясь за свою жизнь: самолёт был недосягаем для истребителей и зениток Люфтваффе... |
Автор: | Sniff [ 24 сен 2018, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Mumus писал(а): А мы их и так заполочили, сколько немецких ученых получило Сталинскую премию за бомбу. Самолета способного нести ядерное устройство у нас к сожалению не было, пришлось копировать американский. Да что там бомбардировщика. Транспортного то самолета не было. Посмотрите хронику, там сплошные Дугласы. Борис, у янки тоже этого самолёта, по сути, не было. При бомбардировках Хиросимы и Нагасаки с Б-29 было снято всё что можно и нельзя, и летели эти "сверхкрепости" при нулевом уже к тому времени противодействии японской ПВО. Собственно, отсутствие возможности "доставить посылку адресату" и спасло нас от третьей мировой в конце 40х, начале 50х. А потом всё, первый спутник улетел, весь мир узнал, что СССР в состоянии достать любую точку планеты, а потом наступил "ядерный паритет", которому мы должны быть благодарны за мирное небо над головой. |
Автор: | Mumus [ 24 сен 2018, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Летающие крепости с середины 30-х на вооружении США. Именно они стерли промышленный потенциал Германии с лица земли не позволив им восполнять потери восточного фронта. |
Автор: | Невскiй Мастеръ [ 24 сен 2018, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка исторических ботаников |
Mumus писал(а): Летающие крепости с середины 30-х на вооружении США. Именно они стерли промышленный потенциал Германии с лица земли не позволив им восполнять потери восточного фронта. Коллега: мы в этом разговоре рассуждаем о 1941 годе. Не передёргивайте. Будь эти "крепости" введены в действие не в 1945, а в 1941 - большой вопрос, что бы они сумели. В то время Люфтваффе ещё было в полной силе, потерь на Восточном фронте не имело... |
Страница 121 из 128 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |