Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 17 ноя 2018, 10:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2474 ]  На страницу Пред.  1 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 16:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5220
Благодарил (а): 1179 раз.
Поблагодарили: 1310 раз.
Пункты репутации: 433
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
А это всего лишь означает, что людей умеющих заниматься снабжением и обеспечением мат резервов, просто расстреляли как врагов народа. Потому что извините меня, снабжение особенно армейское это всегда преступления разного рода. Вспомните как воровали на армейских поставках в первую мировую. Товарищ Сталин решил избавится от этих врагов, только откуда взять подготовленные кадры?
И получилось, что склады на линии фронта, тут же были захвачены, аэродромы тут же уничтожены, танки без горючего, техника в одном месте, боеприпасы в другом. Командиры как идиоты ведут личный состав к месту дислокации по дорогам и подвергаются обстрелам. Хаос, разброд и паника.
Вот синонимы первых месяцев войны. И это последствия деятельности товарища Сталина, этого человека из стали, совершенно безграмотного полководца, на совести которого миллионы жизней советских солдат.

Борис а пруф есть? Сколько тыловиков расстреляли?
Кроме преступлений, есть еще понятие - логистика.
Только у Берии она работала как надо. Методы "мотивации" напомнить?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 16:07 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33849
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4766 раз.
Поблагодарили: 3641 раз.
Пункты репутации: 115
тесттест
Да я не сказал бы, что как надо. Все эти эксперименты с народом закончились большой неудачей.
А данные по тыловикам, не знаю не проверял, просто судя по произошедшим событиям не трудно догадаться куда делись подготовленные кадры и почему на их месте образовались не компетентные сотрудники. Вспомните слова Павлова на полученную от Жукова очередную телеграмму с требованием перейти в наступление:
- Он бы сука, вместо телеграммы пару снарядов прислал.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 16:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5220
Благодарил (а): 1179 раз.
Поблагодарили: 1310 раз.
Пункты репутации: 433
тесттесттесттесттест
Про рекзуна... Жаль его Деда, человек войну прошел, а из-за этого педераста (это не ругательское слово) в петлю залез, Не выдержал позора.
Если бы иуда написал 8 книг, то нашлись бы "любители истории" которые с упоением его читали и восторгались.
Но вопрос по исправным танкам повис в воздухе.
Главное ведь насчитать 26 тысяч...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 16:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 904
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Пункты репутации: 315
тесттесттесттест
Таки да. Опять же о войне моторов. Эвакуацией заводов на восток и разворачиванием производства руководил Лаврентий Палыч


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 16:10 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33849
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4766 раз.
Поблагодарили: 3641 раз.
Пункты репутации: 115
тесттест
Даже если их было 15 или 10 все равно больше немецких в разы. Суть не в этом, а в их использовании.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 16:11 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33849
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4766 раз.
Поблагодарили: 3641 раз.
Пункты репутации: 115
тесттест
И использование женского и детского труда, в Германии до 1945 года женщины не трудились.
Наши правители выезжали на своем народе, послушном, трудолюбивом и любящим свою Родину, будет продолжаться еще долго.
Но в тех условиях конечно выбора большого не было, либо война до победы либо гибель.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 16:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5220
Благодарил (а): 1179 раз.
Поблагодарили: 1310 раз.
Пункты репутации: 433
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Да я не сказал бы, что как надо. Все эти эксперименты с народом закончились большой неудачей.
А данные по тыловикам, не знаю не проверял, просто судя по произошедшим событиям не трудно догадаться куда делись подготовленные кадры и почему на их месте образовались не компетентные сотрудники. Вспомните слова Павлова на полученную от Жукова очередную телеграмму с требованием перейти в наступление:
- Он бы сука, вместо телеграммы пару снарядов прислал.

Борис... ты про кадрированные дивизии вообще понимаешь? Солдат можно за две недели натоскать при желании. А сколько лет нужно, чтобы офицер грамотный появился? А если всех в году этак 1939 загнать в армию и училища... Кто пахать и сеять будет? Кто на заводах "щит родины" ковать будет? Тут дон реба про самолеты из резуновских опусов загнул, так не секрет перевооружение шло полным ходом, на одного летчика по 2 самолета получилось новый и старый. А вот летчиков то и не хватало. Главной проблемой в армии стало страшный дифицит тягочей, если бы готовились воевать уже бы выдернули из сельхоз хозяйства.
Никто ведь не отрицает, что Сталин готовил армию воевать и воевать с немцев в первую очередь. Но не в 41 году. Посмотрите на белофинскую. Ведь полный швайх. Инспекция в войсках - волосы дыбом. И с этим багажом воевать ломится, тут тянуть резину...
А по снарядам... так ведь воевать готовы были. "Нападать" а ты говоришь снарядов не было... :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 16:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5220
Благодарил (а): 1179 раз.
Поблагодарили: 1310 раз.
Пункты репутации: 433
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
И использование женского и детского труда, в Германии до 1945 года женщины не трудились.
Наши правители выезжали на своем народе, послушном, трудолюбивом и любящим свою Родину, будет продолжаться еще долго.
Но в тех условиях конечно выбора большого не было, либо война до победы либо гибель.

Так раньше у н их угнанных в рабство и пленных хватало.
А что ты предлогаешь? Дедам нашим сдаться надо было?
Как французам "не захотеть воевать"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 16:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 09:12
Сообщений: 3682
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 708 раз.
Пункты репутации: 1294
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Да я не сказал бы, что как надо. Все эти эксперименты с народом закончились большой неудачей.
А данные по тыловикам, не знаю не проверял, просто судя по произошедшим событиям не трудно догадаться куда делись подготовленные кадры и почему на их месте образовались не компетентные сотрудники. Вспомните слова Павлова на полученную от Жукова очередную телеграмму с требованием перейти в наступление:
- Он бы сука, вместо телеграммы пару снарядов прислал.

А кто виноват, что Павлов все склады проср..л? Жуков? Илди Павлов как командующий округом? Кто может объяснить, что весь окружной запас ГСМ оказался под Майкопом? Т.е. на Кавказе? Кто его туда загнал, Жуков?
Так что давай от этого подальше- кто и чего сказал.
Имеют значения только документы и факты.
Почему на многих постах оказались неподготовленными?
Ну так посчитай как увеличилась РККА с 38-го года по 41-ый и сколько новых кадров потребовалось.
Всё объяснять репрессиями, могут только люди весьма далекие от изучения темы.
Вот ты говоришь - не считал, так зачем тогда берешься обсуждать? Если правильно помню, всего по политическим мотивам из армии было с 35-го до 41-го года уволено около 16 тыс., много после повторного рассмотрения дел реабилитировано. Вынесено расстрельных приговоров около 8 тыс.
Не все они приводились в исполнение.
Сколько среди них было тыловиков у меня цифры нет.
Понятно, что при численности командирского состава РККА к июню 41-го почти в 400 тыс., 12-14 тыс. репрессированных, вряд ли могли оказать фатальное влияние на боеспособность РККА.
Сами же немецкие генералы впоследствии писали, что ошибались, что РККА была ослаблена репрессиями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 17:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 09:12
Сообщений: 3682
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 708 раз.
Пункты репутации: 1294
тесттесттесттесттест
grey72 писал(а):
[quote="Mumus".

Борис... ты про кадрированные дивизии вообще понимаешь? Солдат можно за две недели натоскать при желании. А сколько лет нужно, чтобы офицер грамотный появился? А если всех в году этак 1939 загнать в армию и училища... Кто пахать и сеять будет? Кто на заводах "щит родины" ковать будет? Тут дон реба про самолеты из резуновских опусов загнул, так не секрет перевооружение шло полным ходом, на одного летчика по 2 самолета получилось новый и старый. А вот летчиков то и не хватало. Главной проблемой в армии стало страшный дифицит тягочей, если бы готовились воевать уже бы выдернули из сельхоз хозяйства.
Никто ведь не отрицает, что Сталин готовил армию воевать и воевать с немцев в первую очередь. Но не в 41 году. Посмотрите на белофинскую. Ведь полный швайх. Инспекция в войсках - волосы дыбом. И с этим багажом воевать ломится, тут тянуть резину...
А по снарядам... так ведь воевать готовы были. "Нападать" а ты говоришь снарядов не было... :D[/quote]
---------------------------------------------------------------------
Вот именно и на такое несоответствие Борис даже внимание не обратил, сам сказал, что снарядов не было, а собирались аж всю Европу завоевать. И заметь, промышленность тоже не была переведена на военные рельсы.
С этим вопросом давно всё понятно, господин Резун выдумал план "Гроза" по которому якобы, СССР должен был 6 июля напасть на европу.
Причем сами же тут поклонники господина Резуна, выдают на гора кучу несоответствий этому утверждению.
Факты и множество документов и планов говорят что перевооружение и реформирование армии,создание новых соединений, мехкорпусов, штатные структуры, подготовка нового театра военных действий на новых территориях в Зап.Белоруссии и Зап. Украине, а это и постройка новой линии обороны- линия Молотова(на фига если нападать собирались) постройка новых дорог, ж.д. и шоссейных, аэродромов, казарм, складов, полигонов и т.д.
Всё это должно было быть окончено в первой половине 42-го года.
Потому и пытались всячески оттянуть начало войны.
Но все планы поломал быстрый разгром Франции, после этого военно-стратегическая и политическая обстановка для СССР резко поменялась в худшую сторону и неудачное начало войны, стало неизбежным.
РККА уже не при каких условиях не могла опередить немцев в стратегическом развертывании.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 17:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 09:12
Сообщений: 3682
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 708 раз.
Пункты репутации: 1294
тесттесттесттесттест
Sniff писал(а):
Don Reba писал(а):
Sniff писал(а):
Тот же Яковлев, учтя уроки Испании, создал Як-1. А кроме Як-ов были к началу войны МиГ-и, ЛаГГ-и и много чего ещё...

Собственно, я это и имел ввиду... учли опыт Испании, и слава Богу, что учли.

Учли ,да не совсем. В истребительной авиации сделали упор на машины с двигателем водяного охлаждения, забросив истребители с воздушным охлаждением, в результате чего лишились к началу войны 1200-1500 отличных истребителей Поликарпова И-180.
В результате в 42-ом в спешном порядке пришлось запускать в серию, сырой Ла-5 Лавочкина. Хорошо хоть Ил-2 сумели протолкнуть в серию, а среди военных, протьивников хватало.
Да еще Сталин волевым решением запустил в серию Т_34, который на полигонных испытаниях проявил себя не лучшим образом и военные требовали отправить его на доработку и повторные испытания.
На сколько это могло затянуться, одному Богу известно.
Так что в целом выводы-то были сделаны правильные, только в каких-то моментах, всё равно ошибки были.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 17:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 2539
Откуда: Казань
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 525 раз.
Пункты репутации: 551
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
А это всего лишь означает, что людей умеющих заниматься снабжением и обеспечением мат резервов, просто расстреляли как врагов народа. Потому что извините меня, снабжение особенно армейское это всегда преступления разного рода. Вспомните как воровали на армейских поставках в первую мировую.

Вот именно поэтому, расстреляли, как ни странно, в большинстве случаев, тех, кого следовало - кто воровал. Характерный пример - маршал Блюхер. А кто действительно приносил пользу, тех, наоборот, продвигали.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Последний раз редактировалось Modelist 23 сен 2018, 17:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 17:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 09:12
Сообщений: 3682
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 708 раз.
Пункты репутации: 1294
тесттесттесттесттест
grey72 писал(а):
Mumus писал(а):
И использование женского и детского труда, в Германии до 1945 года женщины не трудились.
Наши правители выезжали на своем народе, послушном, трудолюбивом и любящим свою Родину, будет продолжаться еще долго.
Но в тех условиях конечно выбора большого не было, либо война до победы либо гибель.

Так раньше у н их угнанных в рабство и пленных хватало.
А что ты предлогаешь? Дедам нашим сдаться надо было?
Как французам "не захотеть воевать"?

На них вся Европа работала. Например чешские рабочие получали пайку по нормам, для немецких рабочих и даже заслужили официальную благодарность, рейхсминистра вооружений Шпеера за хорошую работу на Вермахт и Люфтваффе.
Если кто не в курсе , то на чешских заводах не только танки и БТР клепали, но и мессершмитты.
Их даже после войны в Чехословакии продолжали делать и они состояли на вооружении ЧССР до пятидесятых годов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 17:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 09:12
Сообщений: 3682
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 708 раз.
Пункты репутации: 1294
тесттесттесттесттест
Modelist писал(а):
Mumus писал(а):
А это всего лишь означает, что людей умеющих заниматься снабжением и обеспечением мат резервов, просто расстреляли как врагов народа. Потому что извините меня, снабжение особенно армейское это всегда преступления разного рода. Вспомните как воровали на армейских поставках в первую мировую.

Вот именно поэтому, расстреляли, как ни странно, в большинстве случаев, тех, кого следовало - кто воровал. Характерный пример - маршал Блюхер. А кто действительно приносил пользу, тех, наоборот продвигали.

здесь вспоминается эпизод из фильма "Берегись автомобиля", когда Дима Семицветов, сказал тестю - ну почему сразу своровал, просто человек умеет жить.
А Суворов говорил, что любого интенданта через два года, нужно или расстреливать, или переводить в другую часть. А он знал о чем говорил, сам интендантом какое-то время служил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 17:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 2539
Откуда: Казань
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 525 раз.
Пункты репутации: 551
тесттесттесттесттест
ulan писал(а):
Так что в целом выводы-то были сделаны правильные, только в каких-то моментах, всё равно ошибки были.

Совершенно верно. В тех условиях и в тот период трудно было избежать ошибок. Все предугадать невозможно. Это нам сейчас легко их судить: один недосмотрел, другой не учел, третий недооценил... Не хотел бы я оказаться на их месте...

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 17:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 2539
Откуда: Казань
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 525 раз.
Пункты репутации: 551
тесттесттесттесттест
ulan писал(а):
Если кто не в курсе , то на чешских заводах не только танки и БТР клепали, но и мессершмитты.
Их даже после войны в Чехословакии продолжали делать и они состояли на вооружении ЧССР до пятидесятых годов.

На них, кстати, чехословацкие добровольцы и в Израиле воевали.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 17:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 09:12
Сообщений: 3682
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 708 раз.
Пункты репутации: 1294
тесттесттесттесттест
grey72 писал(а):
Про рекзуна... Жаль его Деда, человек войну прошел, а из-за этого педераста (это не ругательское слово) в петлю залез, Не выдержал позора.
Если бы иуда написал 8 книг, то нашлись бы "любители истории" которые с упоением его читали и восторгались.
Но вопрос по исправным танкам повис в воздухе.
Главное ведь насчитать 26 тысяч...

Не было никаких 24-26 тысяч. Туфта и подтасовка. Посчитали ВСЁ что выпущено до 41-го года. И танкетки "Виккерс", вооруженные пулеметами и МС-1 и первые Т-26, с двумя пулеметными башенками, числом более 2-х тысяч и БТ-2 и все другое.
Число танков в западных округах, оценивается в 11-12 тыс., танков всех типов.
Что по запчастям, так есть записка Начальника ГАБТУ нач-ку Генштаба по этому поводу, план по выпуску запчастей для танков "старых" типов, т.е. снятых с производства, выполнен на 15-20% .
А вообще только дилетанты считают боеспособность вооруженных сил, только по количеству солдат и техники, полностью исключая, массу других, факторов, которые не менее важны. Это жульничество и подмена понятий.
Чем и занимаются подобные господа Резун, Б.Соколов, Сванидзе и Ко.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 17:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 09:12
Сообщений: 3682
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 708 раз.
Пункты репутации: 1294
тесттесттесттесттест
Modelist писал(а):
ulan писал(а):
Так что в целом выводы-то были сделаны правильные, только в каких-то моментах, всё равно ошибки были.

Совершенно верно. В тех условиях и в тот период трудно было избежать ошибок. Все предугадать невозможно. Это нам сейчас легко их судить: один недосмотрел, другой не учел, третий недооценил... Не хотел бы я оказаться на их месте...

Вот именно. Нам нужно им в ноженьки поклониться, а не щеки надувать и то они не так сделали и это не эдак.
Легко нам их судить и рассуждать, зная и как развивались события и конечный результат.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 17:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 09:12
Сообщений: 3682
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 708 раз.
Пункты репутации: 1294
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Даже если их было 15 или 10 все равно больше немецких в разы. Суть не в этом, а в их использовании.

Вот здесь ты прав. Танки в одиночку не воюют и тут сразу возникает комплекс проблем, от доведенности конструкции, комплектации, боеприпасами и обученными экипажами, исправности техники, ремонтной базы, службы эвакуации, службы обеспечения... автомобили, заправщики, связь и т.д.
И всё это должно быть скомпоновано и и притерто в боеспособную танковую часть.
Т.е. то что называется - боевым слаживанием. И конечно быстрым и эффективным взаимодействием с другими родами войск- авиацией, артиллерией, пехотой.
У немцев это всё было отлажено ,у нас нет. Банально времени не хватило и обученных кадров.
В использовании проблем было выше крыши.
Многие знают о крупнейшем танковым сражении начала войны под Луцком и Бродами.
Так вот некоторые мехкорпуса, перед этим гоняли туда-сюда, в результате некоторые опоздали к началу сражения, почти все пришли только с половиной техники, а половина остановилась на марше из-за поломок и некоторые без горючего.
кстати некоторые исследователи говорят , что создание таких громоздких плохоуправляемых мехкорпусов в 1100-1200 танков было ошибкой.
Не зря же потом к 43-му танковые армии, которые создали имели 500-600 танков.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 17:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6184
Откуда: Irq
Благодарил (а): 990 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Пункты репутации: 1054
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Если Вы форум оставили, то зачем минусуете? Мы пожалуй заберем эту возможность.
Я этим нарушаю какие-то правила форума? Тогда баньте, если я что-то этим нарушил. Хотя минусом я показываю лишь моё отношение к конкретному негативному, враждебному, оскорбительному или лживому сообщению пользователя, а не к какой-либо личности. То, что Реба замечает только минусы - это его личная проблема. То, что ему чаще перепадает, возможно, но тогда может ему стоит более адекватно писать на форуме и не тыкать всех носом в книжку предателя, как истину. Тем более он далеко не рекордсмен по минусам, есть ведь ты, и если ты посмотришь свою статистику, то увидишь, что минусы ставятся за конкретные опусы, а не поголовно за всё подряд, лишь бы насолить якобы обидчикам, как это думает Реба. Если это беспокоит тебя, Борис, то ты, как админ, плюсы можешь себе хоть 10к выставить - всё равно никто кроме тебя не видит, за что они.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2474 ]  На страницу Пред.  1 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: