Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме
https://forum.koof.ru:80/

Флудилка исторических ботаников
https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=106&t=1419		 Страница 1 из 128
Автор:  Mumus [ 12 янв 2015, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Флудилка исторических ботаников
Коллеги, мы часто обсуждаем исторические темы в общей флудилке, мне кажется это не очень верно, некоторые наши дискуссии лично мне хотелось бы перечитать, но они погибли в волнах информации. Может быть попробуем разделить, флудилку обо всем и флудилку, на исторические темы?

Вот любопытный рисунок:
Схватка русичей с византийцами. Реконструкция М.Горелика. Художник И.Дзысь.

Считается, что именно византийцы первыми из цивилизованно мира, столкнулись с загадочными берсерками русов, бесстрашных и неуязвимых воинах. Они назвали их Боярис, что в последствии осталось в нашем языке словом Бояре, - отмеченные яром. То есть представители воинской и государственной элиты.

Вложения:
P1170203.jpg
P1170203.jpg [ 191.1 KiB | Просмотров: 4412 ]
Автор:  Never [ 13 янв 2015, 06:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
Про "боярис" сам придумал? :smile23:
Автор:  Tamga [ 13 янв 2015, 07:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
Историческая флудилка? Отлично! Тогда вот небольшое сравнение, толково поданное, не таких уж и далеких эпох и современного времени. Уделите внимание этому тесту, будет интересно.

http://samlib.ru/k/krysolow/revsitution.shtml

Вложения:
скачанные файлы (1).jpg
скачанные файлы (1).jpg [ 15.46 KiB | Просмотров: 4389 ]
Автор:  Mumus [ 13 янв 2015, 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
Never писал(а):
Про "боярис" сам придумал? :smile23:


Нет. Даже официальная наука признает его дунайско-булгарское происхождение. А они как раз были под контролем византийцев.
Автор:  Mumus [ 13 янв 2015, 07:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
Тамга любопытная статья, но не про нас. Тогда народу было нечего терять, сейчас посмотри на людей в городах федерального значения, они не захотят расстоваться с нажитым, радт эфимерной саободы и обретения суверенитета.
Автор:  Never [ 13 янв 2015, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
Mumus писал(а):
Never писал(а):
Про "боярис" сам придумал? :smile23:


Нет. Даже официальная наука признает его дунайско-булгарское происхождение. А они как раз были под контролем византийцев.

Вообще-то, в Древней Руси это слово употреблялось в форме "болярин". В Византии (если такое государство существовало) говорили по-гречески, этимология слова "боярин" от какого-либо греческого слова, насколько я знаю, отсутствует. При этом, как и чуть более чем все русские слова это слово имеет аналоги в тюркских языках - у них тоже было "баяр" и "бай". В этом плане даже дунайско-болгарское происхождение боярина не утешает - дунайские болгары, как известно из официальной науки, тоже произошли от тюрок (там ситуация, аналогичная нашему происхождению государственности "от варягов"). Вообще, много непоняток с этими тюрками, нужно очень основательно с ними разбираться. Арабские источники, например, называли русов "красивейшими из тюрок". :smile23:
Автор:  Never [ 13 янв 2015, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
Tamga писал(а):
Историческая флудилка? Отлично! Тогда вот небольшое сравнение, толково поданное, не таких уж и далеких эпох и современного времени. Уделите внимание этому тесту, будет интересно.

http://samlib.ru/k/krysolow/revsitution.shtml

"В интеллектуальных кругах, практически полностью разобраны определены неполадки в "социалистическом проекте", который позволил Горбачёву и Ко его завалить и начать реставрацию капитализма".

Ага, "определены", как же. :smile26:
Автор:  Irkut [ 13 янв 2015, 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
А я всегда думал,что чисто наше,славянское. :? Бо ярый муж есть.Бо-ярин.
Ярило,опять же.
Вот,в вики:Этимология:Происходит от праслав. *jarъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. ꙗръ, ст.-слав ꙗръ (αὐστηρός), русск. ярый, яркий, укр. ярий, болг. я́рост «ярость», сербохорв. jа̏ра «жар от печи», jа́рити се «горячиться», словенск. járǝn «яростный, энергичный, сильный», др.-чешск. jarobujný «горячий, ярый», словацк. jarý «свежий», польск. jarzyć «ожесточать», в.-луж. jara «очень», jěrу «горький», н.-луж. jěrу «терпкий, горький, вспыльчивый, грубый». Сюда же относится болг. яра́ «блеск, зарево», польск. jarzyć się «сиять, сверкать», za-jarzyć «засиять», также имена Ярослав, Яромер и др. Праслав. *jarъ родственно греч. ζωρός «огненный, сильный, несмешанный (о вине)», у Гесихия: ἐνεργής, ταχύς, атт. εὔζωρος «чистый (о вине)», ἐπιζαρέω «набрасываюсь, притесняю».

Сомневаюсь,что тюркское или греческое.
Автор:  Never [ 13 янв 2015, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
Irkut писал(а):
А я всегда думал,что чисто наше,славянское. :? Бо ярый муж есть.

Раньше говорили "болярин". Тогда два варианта: Бол ярый муж (ярый муж с яйцами), или бо лярый муж (но тогда не знаю, как перевести слово "лярый"). :smile23:
Автор:  Mumus [ 13 янв 2015, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
Обращаю внимание, что во всех этих словах присудствует Яр. А Солнце, как известно давало силу нашим предкам, которые перед битвой, вытягивали правую руку, по направлению к нему. Сейчас этот жест древних ариев, слегка дискридитирован неразумными младшими братьями из третьего рейха.
Итак к чему мы приходим. Яр сила и особые воины идущие на бой с ее именем. Все логично, а византийцы вполне могли услышать, как они называли себя.

Что касается арабских источников, то они и норвежцев считали славянами. А для меня вьетнамцы и китайцы на одно лицо. Так что тут сложно на что либо прочное опираться. Скорее надо полагаться на логику и исторический путь развития слова или события.

Так что воины света это как раз те, у кого солнце было богом.
Автор:  Irkut [ 13 янв 2015, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
Mumus писал(а):
Обращаю внимание, что во всех этих словах присудствует Яр.

Это же хотел написать.
А "болярин" это,скорее,позднее,уже церк-слав:..аще молимся за болярина..
Автор:  Mumus [ 13 янв 2015, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
Вот именно. Мы же говорим о до христианском языке и значеннии этого слова еще до классических бояр с бородами и в шапках.
Автор:  ulan [ 13 янв 2015, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
Mumus писал(а):
Тамга любопытная статья, но не про нас. Тогда народу было нечего терять, сейчас посмотри на людей в городах федерального значения, они не захотят расстоваться с нажитым, радт эфимерной саободы и обретения суверенитета.


Понятно что статья тебе не понравилась. Слишком портит благостную картину царской России, которую ты постоянно здесь рисуешь.
Но Тамга насколько я понял о другом- о сходстве предреволюционной ситуации тогда и сейчас. Согласен с тобой, что сейчас пока такой ситуации в целом нет. Есть отдельные проявляения. НО!!! Давай вспомним, что февральская революция была для большевиков полной неожиданностью.
Кажется за месяц до февральской революции,Ленин находясь в эмиграции писал, что в России все спокойно и вряд ли при его жизни революция состоится.
Так что ситуация может кардинально поменяться в короткое время .А недовольство в обществе есть, и в свете последних событий оно увеличилось и отрицать это невозможно.
Автор:  Mumus [ 13 янв 2015, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
Просто во время февральской революции, большевики не представляли из себя значимую политическую силу и естественно события в России для них стали неожиданностью.
Автор:  ulan [ 13 янв 2015, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
Ну так и я об этом. Так что полную невозможность, событий о которых говорит Тамга, я бы так категорично не отвергал.
Автор:  Never [ 13 янв 2015, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
Irkut писал(а):
Mumus писал(а):
Обращаю внимание, что во всех этих словах присудствует Яр.

Это же хотел написать.
А "болярин" это,скорее,позднее,уже церк-слав:..аще молимся за болярина..

"Болярин" - более ранняя форма.
Вообще, я бы не увлекался поисками сакрального смысла слога "яр" в словах русского языка. Где-то его сакральность имеет смысл ("яркий", "ярость"), а где-то - никакого. Например, что божественного в таких древнерусских словах, как ярка (неягнившаяся овца), ярыга (много значений - батрак, бомж, пьянь, разбойник, низший госслужка), ярмо (что одевалось на шею кастрированной скотине), кояр (плетеный доспех), пулярка (жирная, кастрированная (опять-таки(!) курица). Или более современное - доярка, в конце концов... :smile26:
Автор:  Never [ 13 янв 2015, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
Кстати, по перечисленным словам возникла мысль. Взяты они были мной абсолютно произвольно и наугад, но как минимум три из них оказались связаны с чем-то "неродившим" или "неродящим" - ярка, ярмо и пулярка. Особенно интересно последнее - жирная, откормленная, кастрированная (не знаю как, но так везде написано) курица. Любой лингвист сходу прочтет вам лекцию о взаимопереходах и взаимозаменяемости "б" и "п" во всех индоевропейских (и не только) языках. Так вот, улавливаете, коллеги? Исконное, архаичное значение нашего "болярина-пулярина" может быть тоже было связано именно с "неродящестью" (отсюда его нарицательная жирность, медлительность, полнота :smile16: ). А теперь свяжите всё это (жирность и бесплодность), и получите... ЕВНУХА! Царского евнуха, самого преданного и беспорочного вельможу. Кто хочет, может здесь уже и Византию смело приплетать.
P.S. А вообще, это солпадеин, наверное. Голова с утра что-то болит... :?
Автор:  Mumus [ 13 янв 2015, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
Тогда твое трактование слова боярин?
Автор:  Never [ 13 янв 2015, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
Я не трактую, я сомневаюсь в "ра-яро-задорновской" лингвистике.
Автор:  Mumus [ 13 янв 2015, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка исторических ботаников
Она разве задорновская?
Вполне логичная, если Солнце бог, то его сила дается избранным воинам и сильнее они берсерков, что у готов и игигов, что у вавилонян.
Страница 1 из 128 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/