Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 20 ноя 2019, 10:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2557 ]  На страницу Пред.  1 ... 124, 125, 126, 127, 128
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 13:31 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35153
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5205 раз.
Поблагодарили: 3973 раз.
Modelist писал(а):
Mumus писал(а):
Наверно первый масштабный случай обратного переименования улиц в Ленинграде.

А почему Проспект имени Карла Либкнехта - Большой проспект и Проспект Пролетарской Победы - тоже Большой проспект?


У нас есть ряд особенностей и названий больших проспектов, которые имеются в соседних друг с другом районах. Просто на разных островах. Поэтому всегда вместе с адресом делается приписка, скажем Большой проспект ВО, тогда мы понимаем что это проспект на Васильевском острове, а ПС, это Петроградская сторона, там тоже есть Большой проспект. Тот же принцип и в отношении Малого проспекта.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 13:39 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 3208
Откуда: Казань
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Пункты репутации: 567
тесттесттесттесттест
Вон оно чё...

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 15:08 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7661
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 3370 раз.
Пункты репутации: 3059
тесттесттесттесттест
А там ещё кроме Большого и Малого и Средний есть.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 15:15 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7661
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 3370 раз.
Пункты репутации: 3059
тесттесттесттесттест
Вот, кстати, про Георгиевскую ленту.
В Царицине сейчас портрет Екатерины авторства Левицкого выставляют с Мальты.
Вложение:
IMG_8669.JPG
IMG_8669.JPG [ 47.78 KiB | Просмотров: 423 ]

Ещё пара портретов А.Орлова, прижизненные.
Вложение:
IMG_8802.JPG
IMG_8802.JPG [ 69.47 KiB | Просмотров: 423 ]

Вложение:
IMG_8818.JPG
IMG_8818.JPG [ 69.9 KiB | Просмотров: 423 ]

Как видим никакого жёлтого цвета там нет.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 15:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3587
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 958 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Пункты репутации: 884
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
Как видим никакого жёлтого цвета там нет.

Это в нашем понимании. Для того времени аккурат желтый и есть.(по тогдашней терминологии) :smile27:

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 15:54 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7661
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 3370 раз.
Пункты репутации: 3059
тесттесттесттесттест
С т.з. геральдики жёлтый и оранжевый одно и то же - имитация золота.
А цвета на портретах хорошие.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 16:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3587
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 958 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Пункты репутации: 884
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
С т.з. геральдики жёлтый и оранжевый одно и то же - имитация золота.
А цвета на портретах хорошие.

Правильно. Так как изначально был оттенок желтого. Не более. Как самостоятельный цвет впервые начинает упоминаться в первой четверти 16 века. Подозреваю у нас обращать внимание стали только при Павле. Но там различать положено было и более экзотические оттенки.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 16:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 09:12
Сообщений: 3879
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Пункты репутации: 1296
тесттесттесттесттест
Вообще это цвета "дыма и пламени а огонь может быть от оранжевого до соломенно-желтого. К тому же разные партии ткани могли отличаться, таких стандартов как сейчас не было. Думаю спор ни о чем.
То что георгиевская лента одновременно была и гвардейской в РИ это факт. Посмотрите на бескозырки гвардейского экипажа, знамены гвардейских полков и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 19:00 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7661
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 3370 раз.
Пункты репутации: 3059
тесттесттесттесттест
Про дым и пламя, скорее всего, более поздняя идея.
Изначально это цвета Романовых.
В основе Прапор боярина Никиты Ивановича Романова.
Вложение:
Litsevoy_i_Letopisniy_izbornik_doma_Romanovykh_-_page_112a.jpg
Litsevoy_i_Letopisniy_izbornik_doma_Romanovykh_-_page_112a.jpg [ 51.63 KiB | Просмотров: 393 ]

Тут три цвета - золото (оранжевый, жёлтый), серебро (белый), чёрный.
Знак ордена св. Георгия - чёрный и оранжевый на ленте и белый на кресте.
Дальше всякая геральдика этих цветов - офицерские шарфы, кокарды и т.д.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2019, 01:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 301
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Пункты репутации: -60
ulan писал(а):
Вообще это цвета "дыма и пламени а огонь может быть от оранжевого до соломенно-желтого. К тому же разные партии ткани могли отличаться, таких стандартов как сейчас не было. Думаю спор ни о чем.
То что георгиевская лента одновременно была и гвардейской в РИ это факт. Посмотрите на бескозырки гвардейского экипажа, знамены гвардейских полков и т.д.
она и стала гвардейской именно потому что была георгиевской и стала употребляться как отдельное от Ордена отличие


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2019, 01:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 301
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Пункты репутации: -60
Mumus писал(а):
Наверно первый масштабный случай обратного переименования улиц в Ленинграде.

Счастливый случай, правда потом весь этот горком и перестреляли


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2019, 10:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6682
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1069 раз.
Поблагодарили: 1057 раз.
Пункты репутации: 1080
тесттесттесттесттест
Предупреждения: 1
Про цвета ленты Св.Георгия - они изначально были в нашем современном понимании светло-оранжевые, это видно на портретах и на орденских лентах, дошедших до нынешнего времени. Стоит правда учесть, что на тех же портретах краски могут быть как потемневшими, так и выгоревшими, в зависимости от применяемой краски и от пигмента, и светло-оранжевый мог оказаться заметно темнее, как на портрете Кутузова, например, но, обращаю внимание на то, что у Луганского пикинерного, полковником которого был Кутузов, приборный цвет был желтым, и на портрете желтые лацканы и оранжевые полосы ленты Св.Георгия четко по цвету отличаются.
Вложение:
Кутузов М.И., штаб-офицер Луганского пикинерного полка.jpg
Кутузов М.И., штаб-офицер Луганского пикинерного полка.jpg [ 49.77 KiB | Просмотров: 350 ]

В то же время на тканых материалах, как муаровые ленты, цвет не темнеет, как у масляных красок, а наоборот выгорает, если часто бывал на солнце и пережил много стирок, но ведь на георгиевских трубах такого не было, поэтому их ленты или ленты орденов сохранили наиболее приближенный к оригиналу цвет.
Вложение:
труба георгиевская артмузей 01.jpg
труба георгиевская артмузей 01.jpg [ 80.99 KiB | Просмотров: 350 ]
Вложение:
Георгиевская кавалерийская труба, строй Eb, Россия, Астраханский Кирасирский полк (Музей Музыкальной культуры им. Глинки).jpg
Георгиевская кавалерийская труба, строй Eb, Россия, Астраханский Кирасирский полк (Музей Музыкальной культуры им. Глинки).jpg [ 64.76 KiB | Просмотров: 350 ]

Что-то было с желтым во времена геральдической реформы, но это была вторая половина 19 века, и продержалось это недолго.

Цвета были выбраны, как тут выше сказали, в цвет государственного герба, т.е. черный и золотой, взамен последнего в те времена использовался именно светло-оранжевый, вспоминается александровский указ, дозволявший офицерам в 1812 году вместо серебра и золота на мундирах, в целях экономии средсти использовать белый и оранжевый цвета.

И по поводу "цвета дыма и пламени" - впервые эта фраза была озвучена Петром I при учреждении артиллерийского полка, форма которому была установлена как раз такими цветами, в том случае это был красный и синий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 12:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 09:12
Сообщений: 3879
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Пункты репутации: 1296
тесттесттесттесттест
Не думаю что синий это цвет дыма, как и красный цвет пламени.Некоторые пехотные полки при Петре носили и красные мундиры.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 15:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6682
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1069 раз.
Поблагодарили: 1057 раз.
Пункты репутации: 1080
тесттесттесттесттест
Предупреждения: 1
ulan писал(а):
Не думаю что синий это цвет дыма, как и красный цвет пламени.Некоторые пехотные полки при Петре носили и красные мундиры.
Это понятно, тем не менее издревле огонь ассоциировался с красным, достаточно вспомнить про старинное выражение о пожаре как "красном петухе", не рыжем, не желтом, а о красном. Кроме того было и выражение, которое чаще применяли к одежде "огненно-красный сарафан", например, или же "огненно-красный платок" и т.п.

Что же до цвета дыма, то он тоже разный, смотря чем затопили. ))) Впрочем чаще всего дым "сизый" именовался, а это есть серый с синевой, и да, на фоне сине-голубого неба белый дым будет тем самым сизым. Далее просто по принципу упрощения оттенка, а на выбор серый, белый, синий, черный - видимо царь выбрал синий, как более контрастный к красному. Ну, а позже, насколько я помню, уже к 30-м годам XVIII века синий сменили на черный, возможно как по причине того, что дым черный тоже бывает, и довольно часто, а так же потому, что он был менее марким, ибо обшлага и ворот синего приклада после нескольких часов возни с порохом у орудий запросто становились черными.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 15:48 
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 3208
Откуда: Казань
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Пункты репутации: 567
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
Далее просто по принципу упрощения оттенка, а на выбор серый, белый, синий, черный - видимо царь выбрал синий, как более контрастный к красному

А черный с красным не более контрастно?

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 15:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6682
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1069 раз.
Поблагодарили: 1057 раз.
Пункты репутации: 1080
тесттесттесттесттест
Предупреждения: 1
Modelist писал(а):
svt писал(а):
Далее просто по принципу упрощения оттенка, а на выбор серый, белый, синий, черный - видимо царь выбрал синий, как более контрастный к красному

А черный с красным не более контрастно?
Вообще-то нет. )
Увы, Петр I умер задолго до этого разговора, поэтому спросить его почему он выбрал именно красный и синий как цвета "дыма и пламени" мы не сможем. Я лишь подвел логическую основу под объяснение, почему именно эти цвета.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 17:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 09:12
Сообщений: 3879
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Пункты репутации: 1296
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
ulan писал(а):
Не думаю что синий это цвет дыма, как и красный цвет пламени.Некоторые пехотные полки при Петре носили и красные мундиры.
Это понятно, тем не менее издревле огонь ассоциировался с красным, достаточно вспомнить про старинное выражение о пожаре как "красном петухе", не рыжем, не желтом, а о красном. Кроме того было и выражение, которое чаще применяли к одежде "огненно-красный сарафан", например, или же "огненно-красный платок" и т.п.

Что же до цвета дыма, то он тоже разный, смотря чем затопили. ))) Впрочем чаще всего дым "сизый" именовался, а это есть серый с синевой, и да, на фоне сине-голубого неба белый дым будет тем самым сизым. Далее просто по принципу упрощения оттенка, а на выбор серый, белый, синий, черный - видимо царь выбрал синий, как более контрастный к красному. Ну, а позже, насколько я помню, уже к 30-м годам XVIII века синий сменили на черный, возможно как по причине того, что дым черный тоже бывает, и довольно часто, а так же потому, что он был менее марким, ибо обшлага и ворот синего приклада после нескольких часов возни с порохом у орудий запросто становились черными.

Ну с этим не спорю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2557 ]  На страницу Пред.  1 ... 124, 125, 126, 127, 128

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: