Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 20 сен 2018, 20:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2345 ]  На страницу Пред.  1 ... 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 ... 118  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 июн 2018, 21:13 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33494
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4660 раз.
Поблагодарили: 3554 раз.
Пункты репутации: -231
Ну постепенно узнаем, вот например к 22 июня показали рассекреченные первые приказы по Красной армии. Почему нужно было столько лет их скрывать, вопрос конечно интересный.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 22:44
Сообщений: 716
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Пункты репутации: 100
тесттест
если чего-то не понимаешь, то это еще не значит, что это глупость


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 08:48 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33494
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4660 раз.
Поблагодарили: 3554 раз.
Пункты репутации: -231
припой писал(а):
если чего-то не понимаешь, то это еще не значит, что это глупость


Не значит, но вместо правдивой информации мы уже больше полувека довольствуемся историческими слухами и легендами.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 09:02 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33494
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4660 раз.
Поблагодарили: 3554 раз.
Пункты репутации: -231
Вышел новый номер журнала "Рейтар"


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 58.83 KiB | Просмотров: 534 ]
3.jpg
3.jpg [ 70.27 KiB | Просмотров: 534 ]

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 22:27 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33494
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4660 раз.
Поблагодарили: 3554 раз.
Пункты репутации: -231
Ну вот и решена так долго терзавшая многих историков загадка :

Результаты сопоставления генетических профилей костных останков и образцов от живущих в настоящее время родственников семьи Романовых как по отцовской, так и по материнской линиям подтверждают, что останки принадлежат Николаю II и членам его семьи.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 21:53
Сообщений: 5804
Откуда: Изумрудный город
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.
Пункты репутации: 1385
тесттесттесттесттест
Царствие небесное...


Вложения:
6wWAAI4q3ag.jpg
6wWAAI4q3ag.jpg [ 99.55 KiB | Просмотров: 404 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 10:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6149
Откуда: Irq
Благодарил (а): 971 раз.
Поблагодарили: 959 раз.
Пункты репутации: 1054
тесттесттесттесттест
Пофлудим на тему, что есть историческая миниатюра?
В общем это к тому, что на соседнем форуме увидел сообщение вот такое:
Вложение:
001.jpg
001.jpg [ 74.77 KiB | Просмотров: 295 ]

И было оно ответом на удивление одного из участников, почему бюст киногероя оказался в историческом разделе форума (т.к. киногерой не был похож на реально существовавшего исторического персонажа).

Получается, что согласно этой логике любой персонаж когда-либо сыгранный в кино и воспроизведённый в миниатюре является историческим. Шварценеггер играл Т-800 - историческая миниатюра будет. Р2Д2 - историческая миниатюра будет. Хищник или чужой - историческая миниатюра. Хоббит, эльф, орк, зомби, супермены - всё историческое. Так же выходит, что исторической будет любая миниатюра изображающая любое вообще произведение любого жанра искусства, будь то кино, живопись, графика, литература, музыка и т.п. - ведь это всё история каждого из перечисленных жанров. Ну и смысл тогда ломать копья в борьбе за историческую достоверность изображаемого в миниатюре, в военно-исторической миниатюре в частности - ведь это всё исторично. Взял картинку из сети, слепил её - получил ВИМ, ведь картинка своим существованием уже есть история, история картинок из интернета.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 10:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 859
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Пункты репутации: 305
тесттесттесттест
Это всё от того, что человеческий мозг устроен так, что ему удобнее, когда всё подверженно четкой градации, классификации, всё по полочкам разложить. Это по таким-то признакам это, а это вот то. Но всё в нашей жизни разнообразнее и многограннее, с разной точки зрения по разному выглядит. Тот же дофин - исторический персонаж, значит историчка. За основу взят киношный образ, вроде как уже и нет. Или, наоборот, Штирлиц. Вымышленный персонаж. Но его также можно рассмотреть как человека в форме офицера СС, с этой точки зрения фигурка Штирлица уже ВИМ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 11:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5143
Благодарил (а): 1165 раз.
Поблагодарили: 1298 раз.
Пункты репутации: 433
тесттесттесттесттест
Cергей, зачем утрировать. И вспоминать Т-800.
Бюст назван "Дофин Французский". конкретно к историческому персонажу привязки нет.
Вот к примеру Шарп, явный вымышленный персонаж. Не ВИМ? А если офицер 95го?
Или взять к примеру Александр Невский. С легкой руки режиссера знаменитого фильма все его рисуют и лепят в шлеме папашином.
Значит все не исторично? И это не Александр Невский?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 21:08
Сообщений: 136
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Пункты репутации: 32
тест
Мне кажется, вернее уверен, тут всё зависит от скульптора. Например, в своё время Володя Демченко сделал замечательные фигурки на Вьетнам, с персонажами фильма "Взвод". Да лица у фигурок узнаваемых актёров сыгравших в этом фильме, но форма, аммуниция, оружие - реальное, историческое. И если не нравится кому-нибудь стафф-сержант Барнс например, можно просто сделать стафф-сержанта 25 ПД, или любой другой изменив нашивку. Чем в данной ситуации лицо Тома Беренджера будет менее исторично чем лицо слепленное "из головы" скульптора?
Другое дело, если мы достоверно знаем внешность конкретного исторического персонажа, по портретам например. Тогда лепить лицо актёра ,вместо портретного, и обзывать конкретным историческим именем явно неуместно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 12:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3319
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 894 раз.
Поблагодарили: 676 раз.
Пункты репутации: 882
тесттесттесттесттест
Sniff писал(а):
Штирлиц. Вымышленный персонаж. Но его также можно рассмотреть как человека в форме офицера СС, с этой точки зрения фигурка Штирлица уже ВИМ.

Не будет. За исключением нескольких сцен, Штирлиц шлындает в 45-ом, в форме, отмененной еще до войны.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 15:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2014, 15:43
Сообщений: 1744
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Пункты репутации: 532
тесттесттесттесттест
В Египте началась операция по вскрытию черного саркофага
КАИР, 19 июл — РИА Новости, Маргарита Кислова. Египетские ученые и инженеры в четверг неожиданно приступили к вскрытию крышки таинственного черного саркофага, обнаруженного в начале июля в городе Александрия, пишет египетская газета «Аль-Ахрам».

Крышка к настоящему моменту разгерметизирована и поднята всего на пять сантиметров, однако занятая подъемом комиссия министерства по делам памятников древности Египта приостановила работы и приняла решение эвакуировать всех наблюдающих за процессом, поскольку опасается испарения ядовитых газов из запечатанного более двух тысяч лет назад саркофага.

На площадке останутся только ученые и инженеры… Ядовитый газ, который может выделяться при вскрытии саркофагов, способен нанести серьезный вред здоровью человека, вплоть до смертельного исхода.
работающий на площадке ученый
В газете подчеркивают, что операция по вскрытию саркофага началась совершенно неожиданно, журналистов на площадку не пригласили, несмотря на недавние заявления министерства по делам памятников древности страны, которое обещало предельно открытую для общественности операцию. «Комиссия министерства прибыла на площадку для вскрытия саркофага неожиданно в сопровождении усиленной охраны, журналистов не пустили», — сообщил один из очевидцев.

Нетронутый мародерами запечатанный таинственный гигантский саркофаг из черного гранита весом 25−30 тонн был обнаружен в начале июля при проведении строительных работ под одним из зданий в городе Александрии. На том же месте на глубине пяти метров были найдены 40-сантиметровый фрагмент статуи мужчины из мрамора и некоторые другие артефакты. Ученые полагают, что статуя и артефакты могут иметь отношение к человеку, который был погребен в саркофаге.

Сообщалось, что на территории раскопок могут находиться памятники Эллинистического периода истории Египта (примерно 332−30 года до нашей эры). В этом же районе располагаются уже открытые погребения, относящиеся к IV веку до нашей эры.

Тайна запечатанного саркофага породила массу слухов в египетских и европейских СМИ. В Египте говорят о «проклятии фараона» и о том, что саркофаг, скорее всего, не был до сих пор открыт и разграблен из-за некоего «зла», заключенного в нем.

Страхи подогревают необычный черный цвет памятника, а также его гигантские размеры (265 сантиметров в длину, 185 — в высоту и 165 — в ширину) — саркофаги таких размеров никогда ранее не находили в Египте.

Западная пресса сделала предположение, что саркофаг может принадлежать самому Александру Македонскому, место захоронения которого до сих пор не было найдено. Египетские ученые все слухи опровергают. По их предположению, саркофаг может принадлежать жрецу IV—III веков до нашей эры.


Вложения:
image34154097_c6bfb12d0d1b7a26bc3d6566f2de779b.jpg
image34154097_c6bfb12d0d1b7a26bc3d6566f2de779b.jpg [ 178.89 KiB | Просмотров: 198 ]

_________________
Нужно делать так как нужно, а как не нужно ... делать не нужно !!!
http://www.chronos-miniatures.com
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 16:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6149
Откуда: Irq
Благодарил (а): 971 раз.
Поблагодарили: 959 раз.
Пункты репутации: 1054
тесттесттесттесттест
grey72 писал(а):
Cергей, зачем утрировать. И вспоминать Т-800.
Бюст назван "Дофин Французский". конкретно к историческому персонажу привязки нет.
Вот к примеру Шарп, явный вымышленный персонаж. Не ВИМ? А если офицер 95го?
Или взять к примеру Александр Невский. С легкой руки режиссера знаменитого фильма все его рисуют и лепят в шлеме папашином.
Значит все не исторично? И это не Александр Невский?
Я не утрирую.
Вот смотри, отойдём от темы дофина и Малковича, дабы меня не начали обвинять в неких нападках на тот форум. Возьмём любого киношного персонажа, имеющего или не имеющего реального прототипа. Допустим князь А.Болконский. Вот захотел я сделать его на балу 1810 года, в чём он был в фильме? Да, в кавалергардском парадном колете но, с длинными фалдами общекавалерийского мундира, в то время как для тех же кавалергардов были даны два вицмундира - зелёный вседневный и красный бальный.
Вложение:
В кино на балу.jpg
В кино на балу.jpg [ 102.07 KiB | Просмотров: 179 ]


Т.е. если бы я захотел изобразить исторически достоверного персонажа, офицера-кавалергарда на балу, то это был бы красный вицмундир с длинными фалдами, не зелёный вицмундир и не белый парадный колет. Но.... у меня конкретный персонаж, которого Толстой на период 1810 года уже записал в полковники, но в 1805 году Болконский был ротмистр в гвардии, ему чтобы стать таковым за 5 лет не службы (после возвращения из плена Болконский косил от службы), ему бы потребовалось перейти в армейскую кавалерию с отпуском по каким-нибудь важным делам или болезни, что в книге и было упомянуто о слабом его здоровье. Таким образом если изображать штаб-офицера (каким он был в кино), но исторически достоверным, то его бы пришлось изображать в офицерском белом вицмундире армейских кирасир, т.е. без шитья, петлиц и т.п. с воротником и обшлагами цвета приборного по полку, с пуговицами золотыми или серебряными (в каком армейском мог оказаться князь кстати неизвестно по книге, так что тут есть варианты раскраски), а и ещё со шпагой и пехотным темляком к ней. Именно таким образом я смог бы достоверно изобразить историческую миниатюру и литературного персонажа одновременно, при этом не нарушая как исторической достоверности, так и литературного образа. И именно в этом случае я бы мог такую миниатюру назвать исторической (примерно как на картинке ниже, ну с учётом разной расцветки пуговиц и приборного цвета).
Вложение:
Болконский_бал_1810.jpg
Болконский_бал_1810.jpg [ 13.16 KiB | Просмотров: 179 ]


Если же я захотел бы изобразить именно киношный образ, в том виде, каким он был в кино (речь не о похожести в данном случае, т.к. реальных прототипов всё же не названо, а есть лишь пара предполагаемых), то сделал бы абсолютно в том виде, в каком Болконский предстал перед нами в кино на рождественском балу. Но и называть данную миниатюру исторической уже не стал бы, т.к. в данном случае изобразил героя фильма.

Кстати, аналогичная ситуация с хроносовским Мюнхгаузеном, реальный персонаж который вероятно никогда и не служил в гусарах, и даже не факт, что воевал в Русско-турецкой войне, мало того, на момент описываемых в книге событий он был молод и крепок, а вот по иллюстрациям, откуда был взят его образ, он был этакий щупленький старикашка с бородкой и усиками которые были в моде задолго до той эпохи и многим позже неё, и в добавок ко всему он был изображён в собирательном гусарском мундире от минимум эпох двух разных царствований, т.к. в период его службы гусарские мундиры выглядели несколько иначе. Это не историческая миниатюра, это книжный персонаж, причём образ по мотивам персонажа созданного иллюстратором середины 19 века.

PS: Не вижу смысла ломать копья и с пеной у рта доказывать, что приведённые выше два примера, есть историческая миниатюра, когда она таковой не является. То же самое и с дофином, который не историчен в плане того, что он абсолютно не похож на реального персонажа, и не факт, что он носил подобные одежды - это лишь бюст киногероя, точно такой же, как Т-800, Т-1000 и т.п.

phpBB [video]


Последний раз редактировалось svt 19 июл 2018, 18:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 18:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5143
Благодарил (а): 1165 раз.
Поблагодарили: 1298 раз.
Пункты репутации: 433
тесттесттесттесттест
Ну, Сергей ты сравнил регламентированную уставную форму и средние века.
Но идею я твою понимаю, именно из-за таких же рассуждений я посоветовал Светлане выкладывать Рогнара в теме фентези.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 18:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6149
Откуда: Irq
Благодарил (а): 971 раз.
Поблагодарили: 959 раз.
Пункты репутации: 1054
тесттесттесттесттест
grey72 писал(а):
Ну, Сергей ты сравнил регламентированную уставную форму и средние века.
Уставная форма от модной отличалась лишь тем, что это было записано уставами, повелениями, указами и т.п. В средние века нет уставной униформы, но есть костюм согласно тогдашней моды и возможностям производственным, и научно-техническим, в создании того или иного вида костюма.

Кстати, там в той теме было на мой взгляд довольно правильное высказывание, при этом очень короткое, и описывающее ситуацию с присутствием бюста киногероя в историческом разделе, не похожего на своего реального исторического прототипа:
Цитата:
Бивис и Батхед делают доклад по американской истории: "Сидели вчера в закусочной и пялились на телок в отражении на окнах". Какое это имеет отношение к американской истории?!!! Ну, это было вчера в Америке, значит это американская история.

И в то же время этот человек очень точно подметил, я бы даже сказал, что в конкретно этом случае он поставил точку над спорами:
Цитата:
Можно бюст покрасить как угодно, если спилить герб - будет знатный господин из 15 века. Так что, вполне история.
И тут он точно прав, т.к. реально бюст можно покрасить в любые цвета, и это будет некий средневековый аристократ или монах, если спилить бижутерию, тем более, что он не похож ни на Карла VII, ни на Малковича.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 08:22 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33494
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4660 раз.
Поблагодарили: 3554 раз.
Пункты репутации: -231
ИЗ ИСТОРИИ ДОНОСА(СТУКАЧЕСТВА)


Недавно на книжных полках Парижа, Берлина и Вены появилось любопытное исследование немецкого профессора Карола Зауэрланда
под названием "Тридцать сребреников",в котором рассматривается
проблема доносительства.Известно,что доносительство существовало во всех странах и во все времена. Но обычно оно считалось чем-то позорным. Лишь в двадцатом веке, достигнув небывалых доселе масштабов,стало в некоторых странах считаться
"делом доблести и геройства".

У Данте в "Божественной комедии" стукачи помещены в самый последний, девятый круг ада. Именно там страдают за содеянное вмёрзшие в лёд доносчики,"обманувшие доверившихся", предатели родных и друзей,родины и единомышленников,предатели
"сотрапезников и благодетелей".Интересен приводимый в книге факт, когда кёльнский курфюрст жаловался в 1686 г, что никак не может найти желающих занять фискальные должности,потому что
люди "боятся презрения и поношения соседей".Однако бывали и исключения.Карол Зауэрланд рассказывает в своей книге,например
,об указе герцога Вюртембергского.Этот указ,принятый в середине шестнадцатого века, обязывал подданных доносить обо всех случаях нарушения законов и правил.А в Силезии в 1705 г существовал порядок,по которому доносчик получал не меньше трети суммы,назначенной судом в качестве штрафа тому, на кого он донёс.Этот порядок, кстати, перенял Пётр Первый. Однако о доносительстве в России несколько позже. Так как автор немец, то и начинает свою работу с Германии.

Значительная часть книги "Тридцать сребреников" посвящена периоду национал-социалистической диктатуры. Когда нацисты пришли к власти в Германии в 1933 г, они были сами поражены той волной доносов,которая буквально захлестнула их. Гитлер даже жаловался своему министру юстиции на то,что осведомители
"дезорганизуют" работу новой власти. А через год министр внутренних дел "третьего рейха" выпустил циркуляр, который предписывал "положить конец доносительству,так как это явление
недостойно германского народа и национал-социалистического государства".Согласно Каролу Зауэрланду, когда в начале войны Гиммлер и Гейдрих предложили принять закон,обязывающий граждан
рейха сообщать "куда следует" обо всех подозрительных явлениях,все причастные к этому учреждения высказались против.
Все:от Госплана до министерства народного просвещения и пропаганды.

Причины столь негативного отношения нацистской верхушки к
"сигналам трудящихся" были чисто идеологического характера. Единство немецкого народа и монолитность как тогда выражались
"всенародного государства" являлись краеугольными камнями национал-социалистической идеологии:"Один народ,один рейх,один
фюрер!" Тайные осведомители рождали всеобщее недоверие и взаимную подозрительность,а это угрожало упомянутому единству,
Отсюда и нелюбовь к стукачам.Впрочем, нелюбовь к стукачеству носила у нацистов,скорее,теоретический характер.Судя по цифрам
,опубликованным в книге,более двух третей всех расследований, которые гестапо вело по делам об измене родине, подстрекательской и антинародной деятельности, начиналось именно с доносов.Чаще всего это были сообщения о"клеветнических высказываниях", сделанных в пивной.

Но в гестапо стучали не только собутыльники и кельнеры.
"Сигналы" поступали от сослуживцев, соседей, родственников. Любопытно, что исследователи не обнаружили за всё время нацистской диктатуры ни одного случая, когда муж донёс бы на свою жену.А вот жёны на мужей доносили. И ещё одна интересная особенность: очень неохотно "сдавали" жители сельских районов Германии приходских священников.На кого жители"третьего рейха"
доносили охотно, так это на евреев,поляков, гомосексуалистов. Но и здесь активность стукачей заметно снизилась после Сталинграда,а ещё больше - после высадки западных союзников в Нормандии.Поражение Германии стало реальным, и потенциальные стукачи боялись,что их привлекут к ответственности после войны
.Напрасно боялись.Известен лишь один-единственный случай,когда
доносчицу привлекли к суду и осудили. Увы! В двадцатом веке доносчики за очень редкими исключениями всегда оставались безнаказанными. Более того, в Советском Союзе, начиная уже с Ленина,донос приветствовался и поощрялся.

Строилось новое общество.Строилось не на основе "абсолютных", общечеловеческих моральных ценностей,а на основе идеологической доктрины. Верность этой доктрине, партии и её вождю должна была стать важнее любви к матери и отцу. Так воспитывался массовый цинизм.Так высокими идеями оправдывалась
подлость.Глава книги Зауэрланда, в которой идёт речь о советских временах, называется "В империи КГБ". Название не случайно,хотя власть в СССР находилась,разумеется, не в руках органов госбезопасности.Страной правила партийная номенклатура
,а КГБ был орудием её власти. Но ведь и опричники были "всего лишь" исполнителями воли Ивана Грозного,их духовного вдохновителя,а времена те всё равно вошли в историю как опричнина.Но справедливости ради следует сказать что стукачей придумали не "органы". В летописных хрониках, рассказывающих об истории Руси,в мемуарах современников и записках иностранных путешественников пугающе часто упоминается о
"прискорбной склонности" народа к доносительству. Во времена татаро-монгольского ига русские князья,казалось,только и делали, что скакали в Орду, чтобы настучать друг на друга начальству. Больше всех отличился здесь, кстати говоря, легендарный "собиратель земель русских" Иван Калита. Но и другие были не лучше.

Летописцы рассказывают, например, о князе Юрии, внуке Александра Невского и сыне Даниила Московского (в честь его назван Данилов монастырь).Не сумев одолеть своего соперника на
великое княжение Михаила Тверского на поле брани, князь Юрий поехал в Орду и там рассказал,что Михаил,во-первых,отравил его
супругу Агафью (она была родной сестрой хозяина Орды хана Узбека),а,во-вторых,хочет бежать за границу.Интересно,что и в начале четырнадцатого века, когда происходили упомянутые события, побег за границу считался преступлением. Более того, Юрий Данилович "накапал" хану Узбеку, что Михаил Тверской собирается бежать не с пустыми руками,а с его,ханскими,
деньгами:"По городам собрал многие дани и хочет бежать в немцы
,а к тебе (хан) идти не хочет и власти твоей не повинуется".

После доноса( Михаила Тверского "пригласили" в Орду и предали мучительной смерти. Ну а Юрий Данилович вернулся из Дербента (где тогда располагалась штаб-квартира Золотой Орды) в Москву с ханским ярлыком на великое княжение.Правил он,кстати говоря
,семь лет, после чего был убит сыном князя Тверского Дмитрием Михайловичем, мстившим за гибель отца.Со временем методы усовершенствовались,и донос стал орудием не только политической власти.Уже в петровские времена к помощи осведомителей прибегала, например, налоговая полиция.Вместо инвестиций в производство (выражаясь современным языком) люди либо прятали заработанное от начальства и податных сборщиков (налоговой полиции тех лет), либо - те, кто побогаче, - переправляли за границу деньги в лондонские, венецианские и амстердамские банки. Пётр издал указ: "Если кто донесёт, где сосед деньги прячет,тому доносчику из тех денег треть, а остальное - на государя". "Донос, - пишет Ключевский, - стал главным инструментом государственного контроля, и его очень чтила казна".

В конце концов Пётр создал специальный институт фискалов.
"Донос стал государственным учреждением, свободным от всякого риска",-заключает историк. И добавляет горько: "Это вносило в управление и в общество нравственно недоброкачественный мотив"
Но тех, кто управлял тогда обществом, это, похоже, не слишком волновало. Как, впрочем, и само общество. В мемуарах графа Эрнста Миниха, начинавшего свою карьеру в тридцатых-сороковых годах XVIII века,при императрице Анне Иоанновне,читаем:"Ни при
едином дворе, статься может, не находилось больше шпионов и наговорщиков, как в то время при российском. Обо всём, что в знатных беседах и домах говорили, (фаворит императрицы Бирон) получал обстоятельнейшие известия. И поскольку ремесло сие отверзало путь как к милости, так и к богатым наградам, то многие знатные и высоких чинов особы не стыдились служить к тому орудием".

Что уж говорить о простом народе!Ещё при Петре Первом крепостному,который донёс на барина,виновного в государственных преступлениях, полагалась вольная.Естественно,
что позже,когда народ пошёл в революцию,царская "охрана" вербовала осведомителей десятками,причём,во всех без исключения революционных партиях. Самым знаменитым из осведомителей "охранки" был, конечно, Азеф. Карол Зауэрланд упоминает в своей книге об этом легендарном создателе боевой организации эсеров.Азеф руководил подготовкой,например,убийств
министра внутренних дел Плеве и великого князя Сергея Александровича,дяди царя Николая Второго.При непосредственном участии или содействии Азефа было проведено двадцать пять крупных террористических актов. Кажется невероятным, что одновременно со своей подпольной деятельностью Азеф работал на
царскую "охрану". Причём, он сам предложил ей свои услуги, начав свою карьеру осведомителя,кстати,в Германии. Он сообщал о настроениях российских студентов, учившихся в университете немецкого города Карлсруэ. Умер Азеф в Германии: после разоблачения он скрывался от мести своих товарищей по партии в Берлине.Здесь же и похоронен - на кладбище в Вильмерсдорфе.

Но речь идёт о террористе-эсере. А как насчёт большевиков? Тоже неплохо. Согласно подсчётам историков, в канун Первой мировой войны деятельность РСДРП,а также социал-демократических организаций Латвийского края и Королевства Польского "освещали" более двух тысяч секретных сотрудников
"охраны" и жандармских управлений.Так,например, о проходивших в условиях строжайшей конспирации заседаниях первого большевистского ЦК на Пражской конференции РСДРП 1912г, полиции представили подробные доклады сразу трое осведомителей
Один из них - Роман Малиновский - сам стал позже членом ЦК и депутатом фракции большевиков в Государственной Думе.В юности Малиновский был простым уголовником. Потом стал популярным вожаком одного из крупнейших российских профсоюзов- профсоюза металлистов - и одним из немногих рабочих в руководстве РСДРП и главным большевистским оратором в Думе. Офицерам "охранки" на тайных встречах даже приходилось просить его умерить революционный пыл его речей.

Роман Малиновский был любимчиком Ленина и его "выдвиженцем". Но даже когда подозрения по поводу Малиновского у многих соратников Ильича по партии переросли в уверенность, Ленин продолжал упорно защищать своего питомца.Между прочим, главную роль в разоблачении Малиновского сыграл заместитель министра внутренних дел России генерал Джунковский.Человек
"исключительной порядочности",как говорили о нём современники
,он был против политического провокаторства и не мог допустить
того, чтобы в парламенте страны сидел секретный осведомитель полиции,да ещё к тому же ранее судимый за уголовное преступление. Джунковский заставил Малиновского отказаться от депутатского мандата, пригрозив в противном случае публично объявить о его сотрудничестве с "охранкой".

И в царские времена подобные идеалисты были редкостью в тайной полиции, ну а в советские их не было и в помине. Партия большевиков и её карательные органы с распростёртыми объятиями встречали доносчиков, рвение которых было просто поразительно. Рассказывая о первых неделях после прихода к власти, Троцкий пишет в своих воспоминаниях: "Осведомители являлись со всех сторон. Приходили рабочие, солдаты, офицеры, дворники, социалистические юнкера, прислуга, жёны мелких чиновников. Некоторые давали серьёзные и ценные указания".
Доносительство уже не просто поощрялось - оно было объявлено величайшей гражданской доблестью.О Павлике Морозове, донёсшем на своего отца,слагались поэмы и песни,ему ставились памятники
(например,на Ленинских горах в Москве,у Дворца пионеров), его имя присваивали школам и кораблям, на его примере призывали учиться юную смену...

Надежда Константиновна Крупская обращалась в начале тридцатых годов к детворе Страны Советов: Поглядите,ребята,вокруг себя. Вы увидите,как много ещё старых пережитков.Хорошо будет, если вы их будете обсуждать и записывать".В российских архивах сохранилась книга Анатоля Франса "Последние страницы. Диалог под розой" с пометками Сталина,очень внимательно читавшем эту книгу.Фраза"пишите,мерзавцы, доносы" подчёркнута. И ещё тремя вертикальными чёрточками отмечена на полях. И мерзавцы писали доносы: на соседей и коллег по работе, на случайных знакомых и родственников.Все знают, как часто Сталин смотрел в Художественном театре "Дни Турбиных". Меньше известно, что другим его любимым спектаклем во МХАТе была "Любовь Яровая". В этой пьесе жена предаёт мужа.Пьеса эта,кстати говоря, вплоть
до восьмидесятых годов входила в школьную программу.

"Ну, хорошо,-скажет кто-то.-Мало ли что происходило в сталинские времена. Сталин вообще был патологическим типом, параноиком,страдал манией преследования... Да и сам как будто когда-то служил в "охранке".Потом всё же настали другие времена..."О доносах и доносчиках в послесталинскую эпоху в книге Карола Зауэрланда "Тридцать сребреников" также рассказано немало интересного. В частности,о том,сколько было тайных осведомителей в эти якобы "другие" времена.На госбезопасность Польши, например, работали в 1987 г более ста тысяч тайных осведомителей. Министерство госбезопасности ГДР ("Штази") получило с января 1985 г по ноябрь 1989-го (когда уже пала Берлинская стена) доносы 260 тысяч стукачей.

Надо учесть при этом, что состав осведомителей, согласно секретным инструкциям "штази", постоянно обновлялся. Поэтому посчитать,сколько всего доносчиков было за время существования
ГДР (или социалистической Польши,или Советского Союза) просто невозможно. Но профессор Зауэрланд приводит следующие впечатляющие цифры.В Восточной Германии на каждые двести граждан приходился один штатный чекист и на каждые сто - внештатный стукач.А как обстояло дело в Советском Союзе? Бывший министр МГБ и секретарь ЦК КПСС Игнатьев сказал однажды
о десяти миллионах осведомителей.Сегодня некоторые исследователи считают,что негласным "помощником" КГБ был каждый шестой гражданин СССР.А это больше тридцати миллионов.

"Моё фамилье, имя, отчество прекрасно знали в КГБ", - пел Владимир Высоцкий. И был прав. Негласный надзор за Высоцким установили ещё в середине шестидесятых годов.Рядом с ним постоянно находилось несколько постоянных осведомителей. А после женитьбы на французской актрисе Марине Влади (это был семидесятый год) КГБ уже совершенно открыто решал, где позволено выступать Высоцкому и в каких фильмах сниматься.
Когда театр на Таганке ездил на гастроли за границу, в эти поездки брали не всех актёров. Но сопровождающий от КГБ (а то и несколько)были обязательно.В августе 1995 г Государственная Дума России приняла закон,гарантирующий "лицам, сотрудничающим
с органами",защиту государства и даже освобождение от уголовной ответственности за заслуги в раскрытии преступлений
Доносительство интеллигентно названо "конфиденциальным содействием на контрактной основе".Закон, кстати говоря, запрещает вербовать в осведомители судей,прокуроров,адвокатов,
священнослужителей и... народных депутатов.

Доносительство продолжает оставаться делом вовсе не стыдным. Была ли русская поговорка "Доносчику - первый кнут"? Её давно уже сменила другая: "Лучше стучать, чем перестукиваться". Чекистский "телефон доверия",по которому граждане могут донести,сохранив свою анонимность, и сегодня не умолкает. Конечно,сообщать "по инстанции" о парковке машин в неположенном месте любят и немцы,и американцы, и австрийцы.И хотя такой донос не ведёт к внеправовому преследованию,есть и тут что-то мерзкое.А уж тем более должно быть противным поощрять доносительство.

"Белорусская деловая газета" как-то сообщила о том, что платными осведомителями должны стать все жители Пружанского района Брестской области. За сообщения о лицах, нелегально переходящих границу(это,как вы понимаете,не шпионы,а "челноки"
,пытающиеся избежать драконовских поборов), жители местных деревень будут награждаться не только почётными грамотами, но и денежными премиями в размере двух минимальных зарплат. Особо отличившиеся получат льготные путёвки в санатории и дома отдыха.Так что о "прошлом" говорить ещё рано...
Источник: Автор: Шлаен С.О. Из истории стукачей

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 08:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 21:53
Сообщений: 5804
Откуда: Изумрудный город
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.
Пункты репутации: 1385
тесттесттесттесттест
О Христос! (Мумус) я продал тебя дабы спасти.

Иуда (Урфин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 08:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 21:53
Сообщений: 5804
Откуда: Изумрудный город
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.
Пункты репутации: 1385
тесттесттесттесттест
А в милиции/полиции стукачи называются красивым словом. Агенты :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 10:01 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33494
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4660 раз.
Поблагодарили: 3554 раз.
Пункты репутации: -231
Только я не Христос и прощения вряд ли стоит ждать.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 21:53
Сообщений: 5804
Откуда: Изумрудный город
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.
Пункты репутации: 1385
тесттесттесттесттест
Да я и не прошу прощения. Форум жалко было бы, но не тебя. Достал ты своей лживой пропагандой. Так что тебе лично поделом. Главное форум жив.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2345 ]  На страницу Пред.  1 ... 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 ... 118  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: