Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Не логичность еще в том, что взятый ранее Шлисельбург никто не разбирал он дожил до наших дней.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Для меня, как архитектора, градостроителя, строителя, дизайнера городской среды и человека немного изучавшего историю архитектуры, историю градостроительства и совсем немного историю, вполне логично присутствие отметки на карте не застроенного места, бывшей крепости, руины которой являются городской достопримечательностью.

Он очень долго был Орешек до прихода шведов, и новый город на месте или рядом с Шлиссельбургом Петр строить не стал, тем более, что шведы не разрушали его.

Вот и у нас так разделились на два лагеря. Но давайте еще чуть логики. Идет война. Укрепления Шлисельбурга повреждены при штурме, петропавловской крепости еще нет, Кронштадт не построен. По сути Ниеншанц единственная целая крепость в регионе и Вы будите ее разбирать чтобы взять камень для строительства домов боярам?

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Шведы люди практичные. Не рушат крепости, а строят.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Мы не знаем (или знаем) в каком состоянии досталась Петру крепость? О том, что крепость была срыта есть информация по 1704 году, но ведь под понятием разрушения крепости достаточно было разобрать только часть внешних сооружений, рвы же и проходы просто засыпаются землей, и все - закрытого доступа к оставшимся сооружениям больше нет, только через открытое место, т.е. крепости как таковой нет, только в нашем привычном понимании руины, в виде нескольких отдельных укреплений, которые были впоследствии разобраны. И тот же Вебер мог писать о руинах именно в этом смысле, что нет крепости как таковой, отдельные люнеты и остатки фундаментов с не до конца засыпанными подвалами - вот и есть руины.

А смысл крепость разрушать? У нас под Старочеркасском остатки Крепости Святой Анны - бросили в 1761 году, когда построили новую - Крепость Дмитрия Ростовского (ныне - город Ростов-на-Дону). Ту, что в городе, - срыли, она городу мешала. А валы Св.Анны очень даже сохранились.

Ну да, строят, только часть зданий и сооружений Ниена они уничтожили перед осадой, и я об этом уже упоминал.
И потом, мы до сих пор не знаем, почему Петр не сохранил остатки Ниеншанца после осады, а ведь крепость стояла на очень выгодном с точки зрения фортификации и не затапливаемом месте. И кстати на фоне этого есть мысль, что это было сделано назло шведам, ну или для понтов, типа зырьте, я столицу тут построю, и вашей крепостью подотрусь, обойдусь без нее, типа ибо вы лохи и не возьмете меня даже в открытом поле. Но это все догадки, ничего более.

После какой осады? Крепость сдалась без боя. Соответственно в неповрежденном виде.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Кстати еще не исключен вариант с дезой. Показали иностранцу развалины сарая в другом конце города чтобы скрыть готовность и обороноспособность Ниеншанца.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Ниеншанц был осажден.
Насчет дезы не уверен - иностранец не дебил, чтобы не отличить сарай от крепости, еще и расположенной так характерно.

Вот не уверен. Тоже есть несколько версий события.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Мы тут недавно с Вами рассуждали на тему, как быстро в газетах появилось сообщение о войне. Вот интересный факт относительно Британии. Эвакуация детей из Лондона началась через несколько часов, после объявления войны Германии. Еще были далеко бомбежки столицы, еще не скоро начался реальный военный конфликт. Даже еще не отправились войска в Норвегию, на свою пресловутую неподготовленную операцию.
Когда начали увозить детей из Ленинграда, все знают. И сколько эта преступная нерасторопность советских властей, стоила жизней.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

СССР войну Германии не объявлял. Поэтому у СССР времени как-то меньше было.

_________________
May the Force be with you.

Мозгов было меньше, а не времени. Потрясающая по абсурдности эвакуация шла в том числе и в западном направлении, навстречу наступающей немецкой армии.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Боря, если ты не в курсах - есть такая штука, мазывается план эвакуации. Раньше был в каждом учереждении, и там четко расписано, при каких условиях что и куда вывозить. И если там написано - вывозить детей в западном направлении в такое то место, то их туда и повезут. Так что не надо валить все на глупость, тем более уверен - сейчас будет ещё более страшный бардак, так как никаких планов просто НЕТ.

_________________
Гей был только один. Это великий французский физик Гей Люссак. Остальные пидорасы. По нику - ко мне реальному он никак не прикладывается.
Лучшее место для кролика - желудок человека. Убей кролика, накорми человека.

Из Ленинграда эвакуировали примерно 379 тысяч детей, к родителям вернулось около 170 тысяч.
Судьба почти двухсот тысяч детей остается неизвестной.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Весной 42-го моя бабушка была эвакуирована на Алтай. Была партия (дети краскомов и партработников) которая эвакуировалась на Кубань - из блокады в окупацию. Местные кстати сразу указали на них немцам, а те первым делом отобрали детей с 5-м пунктом и больше их никто не видел. Из оставшихся выжили единицы.

Продолжаю разбор старых газет. Вот имеющийся у меня экземпляр посвященный кончине товарища Сталина. Обратите внимание, что одно лицо зачирикано ручкой. Не трудно догадаться, что это Берия. Не знаю, кто это сделал и когда. Но вот мне уже досталась в таком виде.
Оригинал фото нашел в интернете.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Сам, небось, и заретушировал ))

Это вообще чернила. Современные люди чернилами уже не пишут. Так что эта манипуляция, скорее того периода. С чего бы мне ретушировать Берию? Я вообще не сторонник вымарывания страниц истории.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология