Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 28 апр 2024, 09:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 20:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Дворянин не чин. При чём тут усы?
Что были законы регулирующие ношение усов в зависимости от социального статуса?

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 20:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3732
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1082 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Пункты репутации: 880
тесттесттесттесттест
Sniff писал(а):
не положено, потому что дворянин.

:ugeek: А я-то думал ,речь про молодость. А вот оно чо, Михалыч, вот оно чооо...

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 20:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7058
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
blockfix писал(а):
Вообще-то, да. Можно так, а можно этак. Но все же интересно, чехол от знамени, как скатку носили, или что? И было ли так в 1812-м
Только сейчас дошло, что за чехол вы имели ввиду. Чехол вряд ли был таким же объемистым, как скатка шинели. В любом случае на походный комплект указывает ранец за спиной и возможно краги (хотя краги и в ненастье могли надеть, а не только в походе).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 20:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
palpatin писал(а):
Дворянин не чин. При чём тут усы?
Что были законы регулирующие ношение усов в зависимости от социального статуса?

и не только дворянин, ну и будущий офицер. ему ещё и офицерский темляк полагался. это не я придумал, так Алехин пишет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 20:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Алёхин пишет, что усов не полагалось или что темляк полагался?

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 20:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
palpatin писал(а):
Алёхин пишет, что усов не полагалось или что темляк полагался?

и то, и другое


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 20:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3732
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1082 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Пункты репутации: 880
тесттесттесттесттест
Темляк полагался портупей-прапорщику, а не подпрапорщику. Если не ошибаюсь

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 20:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
blockfix писал(а):
Темляк полагался портупей-прапорщику, а не подпрапорщику.

ну дык он знамя и таскал!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 20:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
Возвращаемся к С.Попову
ПОРТУПЕЙ-ПРАПОРЩИК (от нем. Portepee – офицерский темляк) – в российской армии в 1798-1859 – старшее унтер-офицерское звание (неклассный чин) для нижних чинов из дворян, состоявших в полках тяжелой полевой (до 1808 также гарнизонной) пехоты. В это звание производились молодые дворяне, прослужившие некоторое время в звании подпрапорщика и считавшиеся кандидатами на производство в первый офицерский чин. По штатам полагался один портупей-прапорщик на роту; в строю он обычно исполнял функции знаменосца. Портупей-прапорщики носили общую унтер-офицерскую форму и, в качестве отличия, серебряный офицерский темляк на тесаке. Состояли в непосредственном подчинении ротного командира и при некомплекте офицеров могли исполнять некоторые офицерские обязанности.
В прочих родах регулярных войск портупей-прапорщику соответствовали звания портупей-юнкера, эстандарт-юнкера и фанен-юнкера.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 21:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3732
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1082 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Пункты репутации: 880
тесттесттесттесттест
Портупей-прапорщик и подпрапорщик, как говорят в Одессе, - это две большие разницы. Если первый, действительно дворянин, то второй мог им и не быть.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 21:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
ПОДПРАПОРЩИК – в российской армии – особое звание (неклассный чин) для унтер-офицеров из дворян, состоявших в войсках тяжелой пехоты, включая гарнизонные полки и батальоны (кроме Внутренней стражи). Соответствовало званию юнкера в прочих родах войск. Подпрапорщики, прослужившие некоторое время в этом звании, производились в портупей-прапорщики и считались кандидатами на первый офицерский чин. Просуществовало до 1859. С 1880 звание подпрапорщика стало присваиваться портупей-юнкерам (кроме кавалерийских), выдержавшим офицерский экзамен и ожидающим производства в офицеры; с 1906 – высшее звание для сверхсрочных унтер-офицеров.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 21:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3732
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1082 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Пункты репутации: 880
тесттесттесттесттест
Sniff писал(а):
Возвращаемся к С.Попову
ПОРТУПЕЙ-ПРАПОРЩИК (от нем. Portepee – офицерский темляк) – в российской армии в 1798-1859 – старшее унтер-офицерское звание (неклассный чин) для нижних чинов из дворян, состоявших в полках тяжелой полевой (до 1808 также гарнизонной) пехоты. В это звание производились молодые дворяне, прослужившие некоторое время в звании подпрапорщика и считавшиеся кандидатами на производство в первый офицерский чин. По штатам полагался один портупей-прапорщик на роту; в строю он обычно исполнял функции знаменосца. Портупей-прапорщики носили общую унтер-офицерскую форму и, в качестве отличия, серебряный офицерский темляк на тесаке. Состояли в непосредственном подчинении ротного командира и при некомплекте офицеров могли исполнять некоторые офицерские обязанности.
В прочих родах регулярных войск портупей-прапорщику соответствовали звания портупей-юнкера, эстандарт-юнкера и фанен-юнкера.

Во-первых фраза звучит двусмысленно, Обычно, что такое обычно, а не обычно это как?
Повторю в который раз. Почитайте устав.


Вложения:
CCF105062016_0000.jpg
CCF105062016_0000.jpg [ 144.41 KiB | Просмотров: 483 ]
CCF105062016_0001.jpg
CCF105062016_0001.jpg [ 104.6 KiB | Просмотров: 483 ]

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 21:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
Почитал. по мне, так в уставе разделены понятия подпрапорщик и унтер-офицер. Из сего следует вывод, что "самые способные", это унтеры охраны знамени. тоже двумысленно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 21:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3732
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1082 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Пункты репутации: 880
тесттесттесттесттест
Sniff писал(а):
ПОДПРАПОРЩИК – в российской армии – особое звание (неклассный чин) для унтер-офицеров из дворян, состоявших в войсках тяжелой пехоты, включая гарнизонные полки и батальоны (кроме Внутренней стражи). Соответствовало званию юнкера в прочих родах войск. Подпрапорщики, прослужившие некоторое время в этом звании, производились в портупей-прапорщики и считались кандидатами на первый офицерский чин. Просуществовало до 1859. С 1880 звание подпрапорщика стало присваиваться портупей-юнкерам (кроме кавалерийских), выдержавшим офицерский экзамен и ожидающим производства в офицеры; с 1906 – высшее звание для сверхсрочных унтер-офицеров.

Мне это не о чем не говорит. Может быть опечаткой, как например во втором издании Висковатого, у егерей на Павла. Потом, многие эту ошибку повторяли, Звегинцов, например, (правда все же изменив цвет на схожий). А если посмотреть 28 и 29 части, то там и изображения перепутаны 133 с 245 . Именно изображения, подписи соответствуют тексту. Т.к обе были допечатаны в типографии им. И. Федорова, не понятно, толи в советское время перепутали, толи при подготовке еще при царе. Не всегда все надо брать на веру. Я привел устав, отпечатанный в 1811 году. Что вернее Попов или "настольная книга солдата", как говаривал наш прапор.
Я понял, ..................

Не горячимся (Мумус)

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 21:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
В приведенной Вами выдержке из устава ясным русским языком с ятями написано: "подпрапорщики и унтер-офицеры". Подпрапорщики отдельно, унтер-офицеры отдельно. Попов известен, кстати, как критик того же Висковатого и разоблачитель стереотипов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 22:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3732
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1082 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Пункты репутации: 880
тесттесттесттесттест
Как отдельно?! Вы, случаем, русским не со словарем владеете? Как пример: Левая и правая пристяжные, должны иметь нрав кроткий. Значит левую ставим абы какую, а правую кроткого нрава, так что ли, по-Вашему?

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 22:05 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Я смотрю не только подставки вызывают бурные эмоции. Это конечно хорошо, но следует помнить, что мы не на боярском вече и бороды друг другу драть не нужно.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 22:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
blockfix писал(а):
Как отдельно?! Вы, случаем, русским не со словарем владеете? Как пример: Левая и правая пристяжные, должны иметь нрав кроткий. Значит левую ставим абы какую, а правую кроткого нрава, так что ли, по-Вашему?

В приведенном примере обе кроткие. Из тех же правил русского языка. Владею нормально. Сам немножко литератор. А подпрапорщики в уставе выделены отдельно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 22:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
blockfix писал(а):
Левая и правая пристяжные, должны иметь нрав кроткий. Значит левую ставим абы какую, а правую кроткого нрава, так что ли, по-Вашему?

Так должны во множественном числе, следовательно утверждение относится к обеим лошадкам. По другому тут не прочитать.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 22:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3732
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1082 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Пункты репутации: 880
тесттесттесттесттест
Да, небольшое уточнение: унтер-офицеры под знаменами. Ассистенты, на современный манер. Из устава ясно следует, что всю знаменную группу и выбирают из всех унтер-офицеров, самых способных, Чтоб шаг и темп держали. Вроде ясно написано, хоть и 205 лет назад.
Надо данный спор во флудилку историческую перенести.
ЗЫ Мумус, к сведению принял, действительно был не прав.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: